Sprawdź:
Zobacz:
Strony: [1]   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek:

Lista Przebojów - Dance Charts

 (Przeczytany 1175 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
Novus
Forumowicz
**

Pomocna dłoń: +1/-0
Offline Offline

Debiut: 2015/10/13
Wiadomości: 23


« : 07-03-2018 20:03:22 »

Słucham propozycji do listy, głosować możemy do niedzieli na utwory które proponujemy... w regulaminie zaznaczone jest że nie wiemy na kogo głosujemy, jednakże w trakcie trwania propozycji dowiadujemy się kto jest autorem danej propozycji... co powoduje że wiemy na kogo utwór możemy głosować i tu mogą od tego momentu decydować antypatie i sympatie... czy nie lepiej byłoby gdyby propozycje do listy pozostały anonimowe do zamknięcia głosowania? Poszę tylko nie posądzać mnie o złe zamiary... po porostu lista ciagle przechodzi transformację dlatego taka moja uwaga. pozdrawiam serdecznie.

« Ostatnia zmiana: 21-03-2018 16:03:30 wysłane przez Devil » Zapisane
Robert_Lato
Moderator
Forumowicz
*****

Pomocna dłoń: +21/-0
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Debiut: 2005/09/02
Wiadomości: 923


Całość muzyki Dietera Bohlena, Thomasa Andersa, BBB, London Boys, Sandry


WWW
« Odpowiedz #1 : 12-03-2018 09:03:04 »

Witam.

To nie jest do końca tak, jak piszesz Uśmiech

Cytat z Regulaminu:

"Do chwili wstrzymania możliwości dodawania propozycji Moderatorzy NIE WIDZĄ KTO propozycję wstawił ! Zrobiliśmy to umyślnie - aby osoby wyznaczone na Moderatorów List - nie sugerowały się osobowo, postępując przy tym merytorycznie i obiektywnie przy ocenie piosenki (a nie osoby wstawiającej propozycję). Tak więc wstawianie propozycji odbywa się domyślnie - anonimowo (co w sumie chroni też w pewien sposób osobę wstawiającą)."

Co oznacza że do czasu wstrzymania dodawania propozycji ich kwalifikacja odbywa się anonimowo - to moderatorzy, czyli osoby kwalifikujące nagrania podane do propozycji mają nie wiedzieć kto daną propozycję wstawił po to by nie sugerować się daną osobą, a jedynie i wyłącznie samą piosenką czy jest ona zgodna profilowo, czasowo (okres karencji od ostatniego pobytu na liście, data wydania nagrania), nie jest coverem itp. z charakterem samej listy.

W samym regulaminie nigdzie nie jest z kolei wspomniane, iż po zamknięciu w środę propozycji o godzinie 19:00 i w czasie ich prezentacji podczas audycji tego samego dnia od godziny 20:00 słuchacze (głosujący) mają nie wiedzieć kto przedstawił daną piosenkę Uśmiech

Pozdrawiam serdecznie Uśmiech

Zapisane

Novus
Forumowicz
**

Pomocna dłoń: +1/-0
Offline Offline

Debiut: 2015/10/13
Wiadomości: 23


« Odpowiedz #2 : 12-03-2018 10:03:34 »

A więc rozumiem że  wyznaczeni moderatorzy mają zakaz słuchania środowej audycji żeby nie wiedzieli kto przedstawia dany utwór? Idąc dalej bardzo lubię Devila choć piosenka jego którą wystawi będzie średnia ze względu na sympatię do niego będę głosować od środy na jego piosenkę , utwór który bardziej wpada mi w gust zostanie wystawiony przez nowego słuchacza  umownie xyz lecz go nie znam więc na niego nie zagłosuję... tu jakby nie patrzeć może dochodzić do manipulacji... gdyby w środę były przedstawiane propozycje do listy naprawdę anonimowo  inaczej wyłącznie piosenki a w niedzielę wraz z utworem który "załapałby" się do poczekalni... nick osoby wystawiającej wtedy nie byłoby żadnych wątpliwości, co ciekawe nie ma wśród osób wystawiających regularnie utworów chęci zmiany tego systemu, bo poza mną nikt nie uważa podobnie dlatego jestem w mniejszości, widocznie taki system większości odpowiada. pozdrawiam również

Zapisane
Devil
Administrator
Forumowicz
*****

Pomocna dłoń: +31/-4
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Debiut: 2010/12/28
Wiadomości: 181



« Odpowiedz #3 : 13-03-2018 12:03:41 »

Witaj Novus Wyluzowany

Że tak napiszę – wyrąbałeś dwa posty i zobligowany jestem tym samym coś odpisać też.  Zasadą naczelną (nadrzędną) funkcjonowania TOPu, utrzymywania List itp. jest : rozumieć, rozumieć, i jeszcze raz rozumieć !  Tylko wtedy możliwy jest konsensus. Tylko wtedy nie będzie konfliktów, różnic zdań. Zacznijmy od tego. Że forum podzielone jest na tematyczne działy.  Wprawdzie forum ogólne to dowolne tematy, ale w zamierzeniach przy tworzeniu była głęboka wiara w to – że ludzie będą potrafili wybrać odpowiednie forum dla swojego tematu. A wszelkie sprawy związane z muzyką, listami itp. to przecież forum Muzyczne … przy opisie działu wyraźnie napisane : „Na tym forum poruszamy tematy związane z naszą ulubioną muzyką lat 80-tych”. To jest dosyć ważne, nie można tego sprowadzać do beztroski czy też zwykłej pomyłki. Fakty dużo mówią i od razu na starcie „zawodnika” można wyciągnąć wnioski, że nie będzie lekko w dalszej komunikacji.  Byłem przekonany, że odpowiedź Roberta na pierwszy post załatwi sprawę. Dość jasno sformułowana treść z przekazem który jeszcze raz powtórzę : moderatorzy propozycji do list – do chwili wstrzymania możliwości ich dodawania tuż przed prezentacją – NIE widzą kto dodał propozycję ! Nie są zatem uprzedzeni, nie kierują się antypatią czy sympatią – zajmują się oceną konkretnej piosenki, zgodności profilowej itd. Jeśli uznają, że  piosenka się nadaje – zostaje zatwierdzona. Jeśli nie, to zostaje wykreślona, a powód zostaje wpisany i jest możliwość odczytania go (po najechania kursorem „myszki” na wykreślony czerwony tekst). Po wykreśleniu – autor propozycji nigdy nie jest widoczny dla zwykłych użytkowników co w pewnym sensie chroni nieszczęśnika przed choćby szyderstwem czy też innymi uwagami dotyczącymi wstawionej i wykreślonej propozycji. Po wykreśleniu – użytkownik automatycznie uzyskuje nowy głos do dodania propozycji i bez problemu może wstawić kolejną propozycję (w zasadzie aż do skutku jeśli możliwość dodawania propozycji jest jeszcze nie wstrzymana). I to chyba jasne jak słońce. Idziemy dalej : propozycje które przeszły pozytywnie moderację w chwili wstrzymania możliwości ich dodawania na równą godzinę przed audycją stają się widoczne dla moderatorów, w tym radiowca który audycję będzie prowadził. W tym momencie już wie czyje są propozycje i ma możliwość podzielenia się wiedzą ze słuchaczami. Tak jak napisał Robert – w regulaminie NIE MA zapisu na temat „nie wiemy na kogo głosujemy”. Zatem proszę nie wprowadzać użytkowników forum w błąd. Notowanie jest niejawne w sensie układu utworów na liście, aż do momentu prezentacji listy. Moderatorzy, radiowcy nie mają żadnego zakazu słuchania, czytania, pisania, myślenia itp. itd.  Uśmiech
Mają widzieć i wiedzieć tyle ile wymaga czas i sytuacja, a my Administracja – staramy się tylko zdjąć z Nich dyskomfort  konieczności podejmowania trudnych subiektywnych decyzji. I tak potem czasem mają z tego tytułu różne przykrości. Niech  więc sam fakt oceny będzie zabawą – a nie traumą. Co do samej idei – koncepcji prezentowania autorów propozycji podczas audycji : wielokrotnie się nad tym zastanawialiśmy, braliśmy pod uwagę ZA – i PRZECIW – czyli argumenty motywujące prezentowanie lub nie kto propozycję dodał. I napiszę tak : panuje dowolność interpretacji czyli nie ma ani przymusu dla radiowca grającego audycję, ani zakazu ! Staramy się brać to na zdrowy rozum, czasem wprowadzając zmiany, był niedawno okres, że nie zdradzaliśmy kto wstawił piosenkę. I stwierdzam – to ślepa uliczka. Nie ma gwarancji, że ukryci przez nas autorzy propozycji nie będę własnymi kanałami priv komunikować się z innymi użytkownikami celem uzyskania poparcia dla swojej propozycji. Po co zatem mamy tworzyć fikcję i „podziemie” TOPowe ? Jak ktoś by sobie tego życzył to może przecież napisać na czacie podczas audycji, przed i po – to i to jest moja propozycja i proszę o głosiki – czy coś w tym stylu. I nikomu tego zabronić nie można – bo to w sumie jedyna satysfakcja pochwalić się, a jeszcze większa  i fajna zabawa jak piosenka przejdzie dalej, do poczekalni, i dalej na listę. Jaki byłby sens wstawiania propozycji dla sztuki – od użytkowników „no name” ? Toż tak sami moglibyśmy zrobić robota i wstawiać do propozycji losowo piosenki i udawać, że lista jest autentyczna. To się mija z celem – nie po to te listy są. Jeśli ktoś wyraźnie będzie sobie życzył – że nie chce by jego Nick został ujawniony, to albo się zastosujemy, albo uznamy, że to lista i zabawa dla ludzi – a nie dla UFO ludków. Jak wspomniałem – niedawno testowaliśmy okres ukrywania autorów propozycji, ale była to oddolna inicjatywa i celowa zmiana dla zmiany – ot, żeby nie było monotonii. Okazuje się jednak z praktyki – że większość wstawiających bywa na audycji prezentacyjnej propozycje i  cieszy ich sam fakt, że ktoś wie nie tylko ze znaczków przy Nicku, że w ogóle propozycję wstawili, ale również jaką zaproponowali. Nie ma szans na całkowitą obiektywność – jeśli piosenka jest słaba nie przejdzie choćby ją wstawił znany i lubiany TOPowicz, jeśli jest bardzo dobra to przejdzie nawet jak użytkownika nigdy nie widzieliśmy na oczy. Jeśli zaś jest średnia to – zgadza się, uprzedzenia, antypatie czy też sympatie w stosunku do autora propozycji mogą pomóc, ale i też zaszkodzić. Jeśli z góry będziemy doszukiwać się manipulacji, prób ustawiania list, jeśli nie będzie choćby wiary w Naszą rzetelność, uczciwość – to jaki byłby sens dalszego bytu dla TOPu ? Ktoś kiedyś powiedział : „Ludziom trzeba wierzyć”  i póki ktoś nas nie zawiedzie – tak jest adekwatnie traktowany. Bo tak naprawdę Listy to taka loteria, z którą zmierzamy się już 548 tydzień naszego życia – i nie ma i nie będzie doskonałej recepty na bezdyskusyjny model List. Nie ma takiej opcji, aby wszystkim dogodzić – dlatego upraszamy o WYROZUMIAŁOŚĆ – starając się wystrzegać wpadek, błędów, złych decyzji itd. Listy są na tyle uporządkowane i obwarowane regulaminami – aby w miarę realnie dało się zapewnić ich przetrwanie – daj Bóg dla następnego pokolenia choćby.
Każdą UWAGĘ  przyjmujemy z pokorą i analizujemy. Nie posądzamy o złe zamiary. Jeśli coś jest realne do spełnienia, innowacyjne, ma sens – to na pewno wykorzystamy dla dobra …. Większości. Ale i też musimy twardo trzymać się ZASAD – bez nich byłby bezład i anarchia i szybki …. koniec. A tego chyba nie chcemy – prawda ?

Mam nadzieję, że teraz już jasne i przejrzyste, a wytrwałym fanom muzy lat 80’s życzymy dalszych sukcesów i samych dobrych „wykopów” muzycznych (piosenek) wstawianych do propozycji. Nie możemy mieć pretensji, że coś pojawi się 7 raz na liście, a coś innego  kolei znika w otchłani muzycznego Plebiscytu. Takie życie i cieszmy się z tego co mamy i robimy. A największą życiową satysfakcją jest robić coś dla Innych. Tylko wtedy będą pamiętać nie tylko o Naszych piosenkach – ale i też o Nas Mrugnięcie

Pozdrawiam serdecznie.  Papa

P.S.
Temat po tzw. przestygnięciu – zostanie przeniesiony i trafi do działu forum – Muzyczne.

Zapisane
Novus
Forumowicz
**

Pomocna dłoń: +1/-0
Offline Offline

Debiut: 2015/10/13
Wiadomości: 23


« Odpowiedz #4 : 13-03-2018 16:03:54 »

Witam serdecznie Devil Uśmiech

Po pierwsze wyrąbałem dwa posty nie w tym dziale co trzeba i dobrze że zostanie do należnego miejsca to fakt za co sorry... jak widzisz znamy się wirtualnie zdaję się parę lat i wiesz że taki ze mnie zawodnik pod prąd dlatego liczę na wyrozumiałość Uśmiech


Po drugie:  

Fakty dużo mówią i od razu na starcie „zawodnika” można wyciągnąć wnioski, że nie będzie lekko w dalszej komunikacji.  Byłem przekonany, że odpowiedź Roberta na pierwszy post załatwi sprawę. Dość jasno sformułowana treść z przekazem który jeszcze raz powtórzę : moderatorzy propozycji do list – do chwili wstrzymania możliwości ich dodawania tuż przed prezentacją – NIE widzą kto dodał propozycję ! Nie są zatem uprzedzeni, nie kierują się antypatią czy sympatią – zajmują się oceną konkretnej piosenki, zgodności profilowej itd. Jeśli uznają, że  piosenka się nadaje – zostaje zatwierdzona. Jeśli nie, to zostaje wykreślona, a powód zostaje wpisany i jest możliwość odczytania go (po najechania kursorem „myszki” na wykreślony czerwony tekst). Po wykreśleniu – autor propozycji nigdy nie jest widoczny dla zwykłych użytkowników co w pewnym sensie chroni nieszczęśnika przed choćby szyderstwem czy też innymi uwagami dotyczącymi wstawionej i wykreślonej propozycji. Po wykreśleniu – użytkownik automatycznie uzyskuje nowy głos do dodania propozycji i bez problemu może wstawić kolejną propozycję (w zasadzie aż do skutku jeśli możliwość dodawania propozycji jest jeszcze nie wstrzymana). I to chyba jasne jak słońce....

 Nie do końca rozumiem gdzie w moich postach poruszam ten problem, w ubiegłym notowaniu nie był zgodny z profilem listy zespół Electronic wiec został usunięty bo tak karze regulamin jak i wszelkie Covery, zdaję się że też taki wystawiłem i został usunięty obecna w tym tygodniu piosenka  znajduje się w propozycjach ponieważ była zgodna z profilem listy NG dlatego możesz znalezć gdzie poruszałem w tych postach uwagi na ten temat bo ten temat od dawna dla mnie jest jasny...?

Po trzecie

I napiszę tak : panuje dowolność interpretacji czyli nie ma ani przymusu dla radiowca grającego audycję, ani zakazu ! Staramy się brać to na zdrowy rozum, czasem wprowadzając zmiany, był niedawno okres, że nie zdradzaliśmy kto wstawił piosenkę. I stwierdzam – to ślepa uliczka. Nie ma gwarancji, że ukryci przez nas autorzy propozycji nie będę własnymi kanałami priv komunikować się z innymi użytkownikami celem uzyskania poparcia dla swojej propozycji. Po co zatem mamy tworzyć fikcję i „podziemie” TOPowe ? Jak ktoś by sobie tego życzył to może przecież napisać na czacie podczas audycji, przed i po – to i to jest moja propozycja i proszę o głosiki – czy coś w tym stylu. I nikomu tego zabronić nie można – bo to w sumie jedyna satysfakcja pochwalić się, a jeszcze większa  i fajna zabawa jak piosenka przejdzie dalej, do poczekalni -

Po co w takim razie wystawiać propozycje do listy nie lepiej od razu dogadać się ze starymi znajomymi na priv które utwory proponujemy i z marszu utworzyć poczekalnie i oszczędzić sobie innym prób wystawiania piosenek skoro " i tak można się przecież dogadać ze swoimi" a nowi niech sobie tam wystawiają co chcą..... i to dowodzi że można manipulować listami...


Tym zdaniem mnie rozwaliłeś mnie zupełnie ponieważ zaprzeczyłeś temu co powiedziałeś wcześniej a ja nie doszukuję się z góry manipulacji tylko szukałem sposobu żeby im zapobiegać...

Jeśli z góry będziemy doszukiwać się manipulacji, prób ustawiania list, jeśli nie będzie choćby wiary w Naszą rzetelność, uczciwość – to jaki byłby sens dalszego bytu dla TOPu ? Ktoś kiedyś powiedział : „Ludziom trzeba wierzyć”  i póki ktoś nas nie zawiedzie – tak jest adekwatnie traktowany.  

Przekonałeś mnie do swoich racji tym zdaniem:

Okazuje się jednak z praktyki – że większość wstawiających bywa na audycji prezentacyjnej propozycje i  cieszy ich sam fakt, że ktoś wie nie tylko ze znaczków przy Nicku, że w ogóle propozycję wstawili, ale również jaką zaproponowali.

I to mi w zupełności wystarczy.

Dziękuję za poświęcony czas, życzę wielu udanych audycji i pozdrawiam wszystkich Topowiczów.

 Dla mnie temat jest zamknięty.

« Ostatnia zmiana: 15-03-2018 10:03:48 wysłane przez Devil » Zapisane
Devil
Administrator
Forumowicz
*****

Pomocna dłoń: +31/-4
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Debiut: 2010/12/28
Wiadomości: 181



« Odpowiedz #5 : 15-03-2018 12:03:27 »

Witam ponownie  Mrugnięcie

Miałem już też nic nie pisać uważając temat za zamknięty, ale ......
Pozwoliłem sobie edytować Twój poprzedni wpis i rozdzielić kolorami teksty - moje cytaty na czerwono, Twój tekst czarny. A w tym - Twoje cytaty będą na niebiesko. To tak, aby czytający nas na całym świecie ludzie mieli jasność kto co pisał. Musiałem to zrobić w pewnym miejscu zagmatwałeś tak, że sam do końca nie wiem o co chodzi. Ale o tym za moment.
Wpierw wyjaśniam swój tekst :
ad. Twoje "po drugie", - bo jak sam piszesz nie do końca rozumiesz. Zapewne zdajemy sobie sprawę, że pisanie na forum nie jest privem, dialogiem - lecz formą public - czytaną przez każdego kto ma dostęp - a w tym przypadku nawet niezalogowani na TOPie mają. Tacy czytelnicy muszą mieć pełny obraz sprawy, aby nie dokonywać interpretacji wątków wybranych z kontekstu. To iż my pisząc w temacie rozumiemy o co chodzi nie oznacza automatycznie, że wiedzą to wszyscy. Zatem należy pełną chronologią wprowadzać ich w temat - stąd właśnie pełne wyjaśnienie metodyki pracy moderatorów propozycji. Nigdzie nie napisałem, że poruszałeś taki wątek, ale ponieważ napisałeś coś zdumiewającego (cyt. "A więc rozumiem że  wyznaczeni moderatorzy mają zakaz słuchania środowej audycji żeby nie wiedzieli kto przedstawia dany utwór?" ) - uznałem, że trzeba jeszcze raz ludziom wyjaśnić jak to się ma od początku do końca ze wstawianą propozycją do Listy. To taka forma przekazu, aby przekonać niedowiarków - że Listy to nie tylko fajna zabawa, ale i też odpowiedzialność i praca. A jedyną formą zapłaty ma być Wasze zadowolenie i Nasza satysfakcja. Jeśli przekroczymy granice tolerancji i stanie się to dla nas nie tyle zbyt uciążliwe, ale i przykre - to nie będzie sensu dalej się w to bawić.

Teraz będzie odpowiedź  ad. Twoje "po trzecie" :
ten Twój wpis cyt. " Po co w takim razie wystawiać propozycje do listy nie lepiej od razu dogadać się ze starymi znajomymi na priv które utwory proponujemy i z marszu utworzyć poczekalnie i oszczędzić sobie innym prób wystawiania piosenek skoro " i tak można się przecież dogadać ze swoimi" a nowi niech sobie tam wystawiają co chcą..... i to dowodzi że można manipulować listami..."

Hmm.. ma to mniej więcej taki sam sens (a raczej jego brak) jak teraz mój (porównaj sobie) :
Po co w takim razie utrzymywać szpitale nie lepiej od razu dogadać się ze starymi znajomymi lekarzami na priv których ludzi ratujemy i z marszu utworzyć umieralnie i oszczędzić sobie i innym złudzeń i prób ratowania się, a nowi niech się rodzą i niech sobie robią co chcą ..... i to dowodzi że można manipulować ludzkim życiem...

Nikt żadnej Ameryki nie odkrył - ona zawsze była i to jeszcze przed Kolumbem. Teoretycznie wszystkim można manipulować, ale po co takie czarne wizje ?  Powiem tak - optymiści mają ponoć ciekawsze życie, więcej wiary i chęci. To oni zbudowali Piramidy I Rzym.
I ponoć TOP80 też robota optymistów Wyluzowany
 
A na koniec jeszcze moja prośba, abyś wyjaśnił teraz Ty mnie co oznacza Twój wpis cyt. "Tym zdaniem mnie rozwaliłeś mnie zupełnie ponieważ zaprzeczyłeś temu co powiedziałeś wcześniej a ja nie doszukuję się z góry manipulacji tylko szukałem sposobu żeby im zapobiegać... "

W czym zaprzeczyłem - sam sobie ? Jak to nie doszukujesz się manipulacji ? A kto napisał : cyt. "piosenka jego którą wystawi będzie średnia ze względu na sympatię do niego będę głosować od środy na jego piosenkę , utwór który bardziej wpada mi w gust zostanie wystawiony przez nowego słuchacza  umownie xyz lecz go nie znam więc na niego nie zagłosuję...  tu jakby nie patrzeć może dochodzić do manipulacji... "

Dla zwykłego śmiertelnika musi być jasne kto czemu zaprzecza - tym bardziej na własną szkodę. Bo jak pozostanie stwierdzeniem bez uzasadnienia - to jest niczym innym jak taka demagogia - nie wiem czy świadoma czy nie, zapewne nie masz złych intencji. Ale wpisy na forum tworzą historię i jej obraz nie może pozostawiać czarnych dziur. A jeśli nawet coś pozostanie bez odpowiedzi i wyjaśnień, to niech takich miejsc będzie jak najmniej. Nie chcę sam siebie wybielać - każdy ma prawo do własnej oceny. Znam życie : nie napisać nic - powiedzą : brak szacunku, olewus, prostak, tchórz, bufon itd.  Milczenie. Napisać i wyjaśniać - powiedzą : tylko winny się tłumaczy  Zamyślony

Zdziwisz się tym co napiszę na koniec : nie odbieram Ciebie źle, nie mam pretensji, wręcz przeciwnie - uznaję, że podejmując temat po prostu wylewasz to co gryzie - a to lepiej niż to dusić w sobie i... milczeć. Przynajmniej coś się dzieje i jest okazja podyskutować. A to przyznasz...trochę ciekawsze życie niż (jak wielu) tylko siedzieć pod jabłonią i czekać, aż jabłko spadnie.
Jak Cię jeszcze coś nurtuje, a może inni mają problem - walić śmiało ! byle nie śliną po oczach  O ja cię!

Też dziękuje za poświęcony czas, życzę dobrego odsłuchu i samych dobrych wrażeń, a sobie - aby ta wirtualna kilkuletnia znajomość zamieniła się w real. Zatem zapraszam do Nas - live do Borkowa już w Czerwcu  Uśmiech Pozdrawiam

Tematu nie zamykam - bo mam przeczucie, że to nie będzie ostatni wpis.

Zapisane
Novus
Forumowicz
**

Pomocna dłoń: +1/-0
Offline Offline

Debiut: 2015/10/13
Wiadomości: 23


« Odpowiedz #6 : 15-03-2018 13:03:07 »

Dochodzi miedzy nami do ząglowania slowami, nie taki byl zamysl, ostatnie zdanie w poprzedniej wiadomości mi wystarczy i utarczki na argunenty niczego tu nie zmienią, a moglibyśmy tak bez końca grać w słowa tylko po co. Kto pyta nie bładzi...to  na koniec.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Uwaga : Wątek został przeniesiony z działu : Ogólne.

« Ostatnia zmiana: 21-03-2018 16:03:48 wysłane przez Devil » Zapisane
Strony: [1]   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  
TOP80 na Facebooku
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Power Play Tygodnia
Proponuje: Devil
Wykonawca: Gina Berto
Tytuł: Stasera Non Mi Va
Rok:1984