VinylMagic
Forumowicz
Pomocna dłoń: +0/-0
 Offline
Płeć:  Debiut: 2006/03/05
Wiadomości: 444
...and the music starts to breath
|
 |
« Odpowiedz #20 : 04-02-2009 14:02:04 » |
|
.. - moja branża to TV SAT .. i powiem wam że ręce opadają jeżeli ktoś (klient) stwierdza że nie widzi róznicy w TV HD .. i jego 17-letni "rubin" ma ładniejszy obraz .. odpadam w przedbiegach na takim argumencie ..
Powiem Ci, że to wcale nie takie głupie stwierdzenie, gdyż... HD w TVSAT było piękne gdy startowało i były programy testowe - wtedy szedł tam MPEG2 z przepływnością pi razy drzwi 20Mb/s a nawet dochodził 24Mb/s - sam mam koncert Without Temptation nagrany w takim standardzie. Niestety to nie był dobry standard, gdyż "nieefektywnie" wykorzystywał pojemność transpondera - czytaj mało szło upchnąć na jednym transponderze kanałów a dzierżawa transpondera kosztuje... Więc wymyślono adaptację kompresji DivX do HDTV i teraz całe to HDTV mieści się na 8Mb/s. To jak mp3 i CD - a nawet gorzej się ma do siebie. Mój znajomy ostatnio kupił sobie telewizor HDTV full HD, kupił abonament w C+ na HD a do tej pory miał tylko jakiś TV lampowy. Podłączył to wszystko razem i dzwoni do mnie - co Ty stary, żeś mi k.. polecił - przecież tego się oglądać nie da mój stary lampowiec chodzi lepiej!! Taaa... pikseloza jak sam skur... i trudno mu nie przyznać racji, że jego stary lampowiec chodzi lepiej Art... prawda?? To dla miłośników jakości porównywalnej do... heh... to co na zakupy do Tesco po Korzystny Zakup...?? Pozdrawiam! VM |
|
|
|
|
Zapisane
|
vinylmagic.pl aktualizacja 17-09-09 [url=http://discogs.com/artist/Damian+Lipins
|
|
|
marchewa1
Forumowicz
Pomocna dłoń: +0/-1
Offline Debiut: 2007/07/09
Wiadomości: 703
|
|
« Odpowiedz #21 : 04-02-2009 14:02:11 » |
|
MP3 RULEEZZZZ :p   |
|
|
|
|
Zapisane
|
Italo Dance Karoten
|
|
|
VinylMagic
Forumowicz
Pomocna dłoń: +0/-0
Offline
Płeć: Debiut: 2006/03/05
Wiadomości: 444
...and the music starts to breath
|
|
« Odpowiedz #22 : 04-02-2009 14:02:52 » |
|
A wracajac do tematu przewodniego - mysle ze dla przecietnego Kowalskiego, nawet takiego ktoremu sie poszczescilo posiadac/posluchac sprzetu high end, znacznie wieksze (podstawowe) znaczenie ma remastering nagrania, ktory zwykle przycmiewa takie niuanse jak znieksztalcenia kompresji mp3.
Trochę tego nie łapię?? Czy próbujesz powiedzieć, że jak ktoś kupi płytę CD powiedzmy z nagraniem A przecudownie zmasterownym i zrobi sobie mp3, a drugi kupi inną płytę CD z tym samy nagraniem ale fatalnie zmasterownym to mp3 z tego pierwszego nagrania będzie grała lepiej...?? W zasadzie tak ale to dość przewrotna teoria, gdyż jeżeli ktoś sobie zrobi mp3 z mastera do dupy to będzie miał mp3 do dupy do kwadratu... Porównujmy to uczciwie, proszę...  Pozdrawiam! VM |
|
|
|
|
Zapisane
|
vinylmagic.pl aktualizacja 17-09-09 [url=http://discogs.com/artist/Damian+Lipins
|
|
|
Rafalo
Forumowicz
Pomocna dłoń: +0/-2
Offline
Płeć: Debiut: 2003/09/23
Wiadomości: 7114
|
|
« Odpowiedz #23 : 04-02-2009 14:02:53 » |
|
Powiem Ci, że to wcale nie takie głupie stwierdzenie, gdyż... HD w TVSAT było piękne gdy startowało i były programy testowe - wtedy szedł tam MPEG2 z przepływnością pi razy drzwi 20Mb/s a nawet dochodził 24Mb/s - sam mam koncert Without Temptation nagrany w takim standardzie. Niestety to nie był dobry standard, gdyż "nieefektywnie" wykorzystywał pojemność transpondera - czytaj mało szło upchnąć na jednym transponderze kanałów a dzierżawa transpondera kosztuje... Więc wymyślono adaptację kompresji DivX do HDTV i teraz całe to HDTV mieści się na 8Mb/s. To jak mp3 i CD - a nawet gorzej się ma do siebie.
Mój znajomy ostatnio kupił sobie telewizor HDTV full HD, kupił abonament w C+ na HD a do tej pory miał tylko jakiś TV lampowy.
Podłączył to wszystko razem i dzwoni do mnie - co Ty stary, żeś mi k.. polecił - przecież tego się oglądać nie da mój stary lampowiec chodzi lepiej!!
Taaa... pikseloza jak sam skur... i trudno mu nie przyznać racji, że jego stary lampowiec chodzi lepiej Art... prawda??
To dla miłośników jakości porównywalnej do... heh... to co na zakupy do Tesco po Korzystny Zakup...??
Pozdrawiam!
VM
To by się zgadzało. Kompresja obrazu jest tak duża, że pojawiają się artefakty zbliżone do tych, które widuje się w... internecie na stronach, gdzie jpg, png musi być możliwie najmniejszy. W efekcie tam, gdzie dobry telewizor potrafi odtworzyć ileś tam odcieni koloru mamy uśrednienie i stojące w miejscu całe połacie pikseli. Nie znam sie na tym, ale to co widują moje oczy na tych "wypasionych" telewizorach prezentowanych w sklepach to póki co tylko mnie zniechęca do ich zakupu. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
rmdj
Forumowicz
Pomocna dłoń: +0/-0
Offline
Płeć: Debiut: 2008/11/13
Wiadomości: 20
|
|
« Odpowiedz #24 : 04-02-2009 14:02:43 » |
|
ok! skoro nie wierzycie trudno!!! dalsza dyskusja jest zbędna!!! chcialem tylko się podzielic z wami doświadczeniem ! taki jest motyw przewodni tego postu-MNIE MP3 NIE PRZESZKADZA -pozdro RMDJ
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
rmdj
Forumowicz
Pomocna dłoń: +0/-0
Offline
Płeć: Debiut: 2008/11/13
Wiadomości: 20
|
|
« Odpowiedz #25 : 04-02-2009 15:02:09 » |
|
Dlatego m.i.n wole nie dyskutowac i nie chwalic sie -no cóż akurat taki temat poruszyliście-  jeszcze powiem że z utworami można zrobic wszystko jak sie ma do tego odpowiedni program-mówią żę milczenie jest złotem-PRAWDA |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
VinylMagic
Forumowicz
Pomocna dłoń: +0/-0
Offline
Płeć: Debiut: 2006/03/05
Wiadomości: 444
...and the music starts to breath
|
|
« Odpowiedz #26 : 04-02-2009 15:02:24 » |
|
Jak napisałeś rmdj swoją pierwszą odpowiedź powyżej to pomyślałem, że sobie z nas zażartowałeś i żart się udał... ale po drugiej Twojej odpowiedzi to już sam nie wiem co mam sądzić 
Pozdrawiam!
VM |
|
|
|
|
Zapisane
|
vinylmagic.pl aktualizacja 17-09-09 [url=http://discogs.com/artist/Damian+Lipins
|
|
|
VM-Rexor
Forumowicz
Pomocna dłoń: +0/-0
Offline
Płeć: Debiut: 2004/10/28
Wiadomości: 917
Zarobiony jestem ;)
|
|
« Odpowiedz #27 : 04-02-2009 15:02:06 » |
|
Przede wszystkim trzeba zacząć od tego do czego słuchaczowi jest potrzebna muzyka i CO FAKTYCZNIE ON ODBIERA słuchając dany utwór. Jeden delektuje się słowami piosenki inny jej melodią a jeszcze inny np. brzmieniem. Jak w ten sposób spojrzeć jednym wystarczy jakość porównywalna z kasetą magnetofonową a innym nawet surowe CD-AUDIO to będzie za mało.
Rozróżniania co jest czym (mp3 czy AUDIOCD) trzeba się nauczyć jeśli nie ma się dobrej spostrzegawczości i nie zna się cech kompresji stratnej - zwłaszcza - jak już zostało wspomniane - coniektórzy mają wybór między kiepskim i gorszym sprzętem z supermarketu. Podobnie jest z kompresją obrazu i standardem kodowania sygnału telewizyjnego. Pewne odcienie kolorów i cechy obrazu, które zostaną złapane przez przetwornik obrazu już na etapie nagrywania zostaną utracone(nawet na minidv).
Niemniej jednak te straty jakości zostały przez wielu zaakceptowane, ponieważ czasami taka jakość jest jedyną dostępną opcją.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Rafalo
Forumowicz
Pomocna dłoń: +0/-2
Offline
Płeć: Debiut: 2003/09/23
Wiadomości: 7114
|
|
« Odpowiedz #28 : 04-02-2009 15:02:29 » |
|
ok! skoro nie wierzycie trudno!!! dalsza dyskusja jest zbędna!!! chcialem tylko się podzielic z wami doświadczeniem ! taki jest motyw przewodni tego postu-MNIE MP3 NIE PRZESZKADZA -pozdro RMDJ rmdj Proponuję Ci takie doświadczenie zrobić. Weź dowolne zdjęcie cyfrowe zrobione aparatem o matrycy 8 mpx. Zmniejsz je do rozmiaru 500x500 pikseli. Zapisz plik o tej rozdzielczości pod nową nazwą i zamknij go. Potem otwórz go ponownie i powiększ go do rozmiarów pierwotnych, czyli tych, które miał oryginalny plik zdjęcia na karcie aparatu. Straty jakie powoduje format mp3 są analogiczne do tych, które opisałem w powyższym przykładzie. Co więcej, są nieodwracalne. Fakt, niektórzy tego nie słyszą. Format mp3 polega wszak na tym, aby zmniejszyć rozmiar pliku jednocześnie dokonując jak najmniejszych strat. Najmniejsza strata nie znaczy, że jej nie ma. Straty całkiem namacalne występują. Ludzkie ucho jako organ słabo wykształcony, w porównaniu ze słuchem innych ssaków, poprostu ulega własnej niedoskonałości. Każdy ma prawo wyobru. Jednemu nie będzie przeszkadzać choćby najbardziej zniekształcone brzmienie mp3 (co da się w radiu top80 zauważyć codziennie) inny będzie wymagał nieco wyższej jakości. I tu każdy ma prawo do samooceny itp. Jednak herezje typu, z wav do mp3, z mp3 do wav bezstratnie raczej nie mają nic wspólnego z prawami fizyki. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
rmdj
Forumowicz
Pomocna dłoń: +0/-0
Offline
Płeć: Debiut: 2008/11/13
Wiadomości: 20
|
|
« Odpowiedz #29 : 04-02-2009 15:02:17 » |
|
AMEN!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
marcinban
Forumowicz
Pomocna dłoń: +0/-0
Offline Debiut: 2008/05/27
Wiadomości: 92
|
|
« Odpowiedz #30 : 04-02-2009 15:02:02 » |
|
Zrobiłem taki mały eksperyment .. zestaw audio = przeciętnej klasy kino domowe z DVD obsługującym mp3 + amplituner pionner .. + przyzwoite kolumny .. coś takiego w cenach do maks 3k zł .. (o zaraz powiecie że to już drogi sprzęt - nie .. to klasa niższo/srednia)
Może mu mniej syczało i stwierdził że to CD? Przy kompresji mp3 obcinane są wysokie tony ładnie to widać na dowolnym programie analizującym spektrum. Zresztą już wchodzą dyski po 2TB i większe ciekawe jak ludzie będą przechowywać zamiast w mp3 (albo tak jak kiedyś nagrywali na magnetofony) w jakimś ape czy innym bezstratnym co wtedy wymyślą obecni przeciwnicy mp3? |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
VinylMagic
Forumowicz
Pomocna dłoń: +0/-0
Offline
Płeć: Debiut: 2006/03/05
Wiadomości: 444
...and the music starts to breath
|
|
« Odpowiedz #31 : 04-02-2009 15:02:57 » |
|
Pewne odcienie kolorów i cechy obrazu, które zostaną złapane przez przetwornik obrazu już na etapie nagrywania zostaną utracone(nawet na minidv).
Czemu nawet?? MiniDV tudzież DV jest formatem stratnym - sprzętowa kompresja ustawiona jest na 4:1 (lub nawet 5:1 teraz z głowy nie pamiętam)... Przepływność strumienia jest na poziomie 25Mb/s czyli wciąż 4 razy większa niż DVD w trybie HQ = 8Mb/s... Pozdrawiam! VM |
|
|
|
|
Zapisane
|
vinylmagic.pl aktualizacja 17-09-09 [url=http://discogs.com/artist/Damian+Lipins
|
|
|
VinylMagic
Forumowicz
Pomocna dłoń: +0/-0
Offline
Płeć: Debiut: 2006/03/05
Wiadomości: 444
...and the music starts to breath
|
|
« Odpowiedz #32 : 04-02-2009 15:02:31 » |
|
Zresztą już wchodzą dyski po 2TB i większe ciekawe jak ludzie będą przechowywać zamiast w mp3 (albo tak jak kiedyś nagrywali na magnetofony) w jakimś ape czy innym bezstratnym co wtedy wymyślą obecni przeciwnicy mp3?
Nic nie wymyślą - ape z netu nie ukradniesz (a jeżeli tak to niewiele) - przynajmniej na razie... A jak już będzie można kraść wszystko, wszędzie i każdemu to nie będzie muzyki do czego "miłośnicy" tejże codziennie doprowadzają... Wtedy faktycznie będzie problem czym te przepastne dyski zapełnić... będziecie musieli chodzić do lekarzy, leżąc na kozetce powtarzać - mam pusty dysk, pusty dysk, pusty dysk... i pusto w głowie! Pozdrawiam! VM |
|
|
|
|
Zapisane
|
vinylmagic.pl aktualizacja 17-09-09 [url=http://discogs.com/artist/Damian+Lipins
|
|
|
Rafalo
Forumowicz
Pomocna dłoń: +0/-2
Offline
Płeć: Debiut: 2003/09/23
Wiadomości: 7114
|
|
« Odpowiedz #33 : 04-02-2009 15:02:50 » |
|
Może mu mniej syczało i stwierdził że to CD? Przy kompresji mp3 obcinane są wysokie tony ładnie to widać na dowolnym programie analizującym spektrum.
Zresztą już wchodzą dyski po 2TB i większe ciekawe jak ludzie będą przechowywać zamiast w mp3 (albo tak jak kiedyś nagrywali na magnetofony) w jakimś ape czy innym bezstratnym co wtedy wymyślą obecni przeciwnicy mp3?
Borygo, paranoja ludzka sięga jednak dalej. Ludzie budują coraz większej pojemności urzędzenia magazynujące, a jednocześnie pracują nad nowymi formatami kompresji, oczywiście chcąc dokonać jeszcze większej oszczędności na objętości pliku. Zauważcie taką sytuację. Włączacie dowolny klip na youtube. Pierwsze co człowieka wkurwia w takim klipie to jego rozdzielczość i jakość ścieżki dźwiękowej. Jednak już po minucie, dwóch zarówno wzrok jak i słuch naturalnie dopasowują się do sygnału i efekt dyskomfortu ulega sporemu złagodzeniu. Generalnie ostatnie ludzkie wynalazki cyfrowej technologii prowadzą w moim mniemaniu do deformacji słuchu. Nasze wnuki czy prawnuki może się okazać, że będą rodzić się głuche i nikt nie będzie się temu dziwił - ewolucja. Muzykę będziemy odbierać poprzez podłączenie elektrody bezpośrednio do mózgu lub będziemy odbierać drgania przez skórę. A wówczas głośniki przekazujące maksymalnie szerokie pasma będą nikomu niepotrzebne. Komunikować będziemy się już nie werbalnie, tylko za pomocą palmtopów. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
VM-Rexor
Forumowicz
Pomocna dłoń: +0/-0
Offline
Płeć: Debiut: 2004/10/28
Wiadomości: 917
Zarobiony jestem ;)
|
|
« Odpowiedz #34 : 04-02-2009 15:02:07 » |
|
VinylMagic: w gronie początkujących filmowców dość często pojawiało się stwierdzenie, że kodowanie DV jest bezstratne, stąd to zdanie. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
DJArt
Gość
|
|
« Odpowiedz #35 : 04-02-2009 15:02:27 » |
|
Vinyl .. masz rację że stacje TV odwalają kichę z jakością transmisji .. jako najlepsze w mojej ocenie (pod względem jakości obrazu) na tą chwilę to National Geografik HD, Polsat Sport HD, Filmbox HD.. na tych stacjach chyba użyta jest większa przepływowość co od razu da się zauważyć w jakosci obrazu . lecz przykład z argumentem klienta należało odebrać troszkę inaczej .. - pomijając faktyczną jakosć jaką oferują stacje TV .. róznicy w jakości HD np z płyty BlueRay w stosunku do przysłowiowego Heliosa raczej nie da się kwestionować .. i mój gest opadających rąk dotyczył nie niuansów technicznych lecz przeświadczenia klienta że jego TV jest po prostu lepszy . . no i tu wracamy do tematu .. jakiś procent ludzi będzie się doszukiwał brzmień niesamowitych .. im tzw kable grają .. i świeć panie nad ich uszami .. duża część ludzi owszem słyszy ale maniakami nie są .. ot po prostu lubią jak im ładnie gra .. - i część trzecia .. cała reszta .. dla których po prostu nie ma WYRAŹNEJ różnicy pomiędzy jakością mp3 a CD .. no jest jeszcze czwarta grupa która dźwięk starej zajeżdzonej kasety na 'Kasprzaku" będzie uważała za szczyt techniki .. ale to już pomińmy.
Oczywiście jest jeszcze jeden aspekt .. płyta CD płycie nierówna .. tak jak i mp3 sa w róznej jakości .. dlatego żeby porównianie było choć trochę obiektywne do mojej zabawy/eksperymentu użyłem materiału z tego samego źródła .. oryginalnej płyty CD i z niej zrobionego materiału mp3 .. aa dodam że na czas testu powyłączałem w sprzecie wszystkie korekcje i filtry .. co tylko się dało .. grało w tak zwanym flat. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Disco_Very
Forumowicz
Pomocna dłoń: +6/-0
Offline
Płeć: Debiut: 2007/09/28
Wiadomości: 415
|
|
« Odpowiedz #36 : 04-02-2009 15:02:04 » |
|
Witam.Ja tak krótko.
Zazdroszczę Wam słuchu i wzroku...serio...
Pozdrawiam. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Rafalo
Forumowicz
Pomocna dłoń: +0/-2
Offline
Płeć: Debiut: 2003/09/23
Wiadomości: 7114
|
|
« Odpowiedz #37 : 04-02-2009 15:02:19 » |
|
Witam.Ja tak krótko. Zazdroszczę Wam słuchu i wzroku...serio... Pozdrawiam. Robert. Jak ktoś wywozi szambo przez 10 lat to mu też i smród nie przeszkadza albo go i nie czuje nawet. Podaruj sobie odrobinę luksusu i postaraj się pobyć z dźwiękiem pochodzącym z nieskompresowanych nośników przez chociaż miesiąc. Oczywiście głośniki lepsze od tych 2 watowych przy kompie też są potrzebne. Potem wróć do mp3. Ciekaw jestem jakie będzie Twoje pierwsze wrażenie. Ja dłuuuuugi czas miałem do czynienia z plikami mp3. Ale kupiłem raz jedną płytę, potem drugą i wreszcie jako taki gramofon i odtwarzacz CD. No i tego co miałem wczesniej na mp3 mogłem nareszcie posłuchać z właściwego źródła. I cholera słuch jakoś zaczał coraz wiecej wymagać - bo dowiedział się, że może wymagać więcej. Zadolność adaptacji słuchu działa w obie strony. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Disco_Very
Forumowicz
Pomocna dłoń: +6/-0
Offline
Płeć: Debiut: 2007/09/28
Wiadomości: 415
|
|
« Odpowiedz #38 : 04-02-2009 16:02:52 » |
|
Kumam Rafalo.Patrząc na zdjęcia nie doszukuję w nich niedoskonałości itp...podobnie jest z muzyką.Jeżeli słucham czy patrzę...przywołuję wspomnienia...i tylko chodzi o to ( mój przypadek)
Jak przyjdzie ochota pójdę do filharmonii...gdzie nośnikiem bedzie tylko powietrze...hmm..
ale co ze słuchem?
Wybacz Rafalo nie jestem złosliwy....po prostu nie mam takich wymagań jak Wy.
A tak z innej beczki...? . Macie spadkobierców Waszej spuścizny odnośnie dźwięku i muzyki , którą posiadacie?
Po co tyle zamętu...i dyskusji?
Pozdrawiam |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Rafalo
Forumowicz
Pomocna dłoń: +0/-2
Offline
Płeć: Debiut: 2003/09/23
Wiadomości: 7114
|
|
« Odpowiedz #39 : 04-02-2009 16:02:06 » |
|
Po co tyle zamętu...i dyskusji?
Myślałem, że to forum dyskusyjne. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
TOP80 na Facebooku
:format(jpeg):mode_rgb():quality(90)/discogs-images/R-1990676-1257143243.jpeg.jpg)
