TOP80.PL

Zastanawia mnie skad w Polsce jest tyle Zydow?
http://www.wponline.website.pl/antysemityzm1.htm
Walesa - Lejba Kohne, Kaczynscy - Klakstein, JK Mikke - Ojzasz Goldberg, ze o Aaron Szechter nie wspomne. Skad ludzie maja dostep do takich danych? Skad pewnosc ze w Polsce jest choc jeden PRAWDZIWY Polak, skoro na zacytowanej liscie znajduja sie osoby ktorych nigdy bysmy nie podejrzewali o sluzenie obcym imperiom ( vide Kaczynscy wspierani przez Prawdziwych Polakow z Radio Maryja)?

i Ty Adminie o to pytasz ?
przeciez wszyscy wiedza, ze naprawde nazywasz sie Mosze Rosenzweig !!!!
a powaznie : wszystko powyzej to kalumnie, oszczerstwa i woda na mlyn odwetowcow z Bonn (won !)
autorzy takich artykulikow celowo probuja wywolac zamet w naiwnych czytelnikach i odbiorcach, zdajac sobie sprawe, ze wszelkiego rodzaju protesty obrazanych skazane sa z gory na niepowodzenie...wlasnie dlatego, ze ludzie chca wierzyc w teorie spiskow zydo-masonerii i kogo tam jeszcze.
dj al-goldenberg-rabinowicz

szalom  Adam !
a) na ile ta lista jest wiarygodna ? to że ktoś "mądrze" pisze, czyli w sposób, który podnosi jego prawdomówność, nie znaczy, że te materiały mają jakąkolwiek wartość
b) zakładając, że tak jest, to co z tego do cholery, że rządzą nami żydzi ?! mogą być nawet i równie "nośne" medialnie "pedały", ważne, by robili to dobrze ! gdyby dalej wierzyć temu, co tam napisane, to odnoszę jednak wrażenie, że jesteśmy dla nich tylko materiałem do pomnażania pieniędzy,a to mi się już mniej podoba.
no i żeby zaognić - a może dlatego wciąż zbyt wielu ludzi patrzy na świat i całe życie tylko przez pryzmat kasiory ?....

a mnie wydaje się, że rządza nami kosmici  niestety, nie mam ich listy...  ale coś by się tam znalazł, gdby się dłużej zastanowić

Mysle ze lista ta jest niepelna a co do niektorych nazwisk to 100% prawda

Nami nie rządzą ,ale Stanami na pewno.
Zawsze Izreal jest popierany tylko przez USA, kiedys zastanawialem się, dlaczego ...
Wyjasnil mi to kolega, ktory byl w Stanach 2 lata, zwiedzil caly ten ogromny kraj, bo pracowal tylko po to, aby miec na podróże i utrzymanie. Stwierdzil ni mniej ni wiecej, ze Zydzia rzadza Stanami i sa to wplywy bardzo niekorzystne dla reszty ludzi.
Caly ten kraj to wg niego wlasciwie totalny syf - dla wszystkich tylko kasa jest ważna. Pod pozorami zewnetrznego blichtru i przepychu kryje sie jednak morze nędzy i ubóstwa. Swiat widzi tylko filmy, jakies bale, luksusowe rezydencje...Owszem to tez jest, ale jest tez cala brudna strefa , ktorej świat nie zna...Sa stany, gdzie ludzie żyją niemal jak w Polsce !
Co do Zydów, to NIGDY bym sie nie spodziewal po nim tak ostrych i krytycznych  wypowiedzi, bo byl to dla mnie wręcz wzor poprawnosci politycznej i ogłady (jest prawnikiem). Powtarzam ,to nie był nigdy żaden rasista czy cos takiego, wręcz przeciwnie - ostatnia osoba, po ktorej bym sie spodziewal takiej opinii.
Tak ze cos w tym musi byc , ja mu wierzę
...ale do Żydów nic nie mam !

dla mieszkanca stanow zjednoczonych ameryki polnocnej, karmionego na kazdym kroku propaganda tak samo klamliwa i nachalna jak dawniej nasza komunistyczna, nie jest niczym dziwnym tego typu reagowanie na bzdury i klamstwa. nie krytykuje cie, a jedynie wspolczuje, ze musisz sie w czyms takim poruszac. z pewnoscia obecnosc zydowskich politykow i zydowskiej finansjery w usa jest nagminna (jakby nie bylo, trwa to juz od dziesiatek lat), jednakze stany to nie polska, u nas robiono parokrotnie czystki, ktore doprowadzily prawie do kompletnego zniwelowania zydow z areny polskiej gospodarki i polityki. pierwszy byl adolf, za nim poszli poplecznicy wladzy stalinowskiej, wreszcie po tzw. wojnie 6-ciodniowej i "aferze spychalskiego" resztka liczacej sie elity zydowskiej w polsce wyemigrowala do izraela.
jakiekolwiek proby zrzucenia winy za obecna sytuacje gospodarczo-polityczna w polsce sa jedynie probami odwrocenia uwagi spoleczenstwa od rzeczywistych kretaczy i zlodzieji.
haslo: bij zyda znane jest od wiekow, zabral sie jako pierwszy za to milosierny kosciol rzymsko-katolicki, potem przez stulecia kontynuowali to kolejni wladcy europy, chciwi zydowskich majatkow i ich wplywow handlowych i politycznych. do dnia dzisiejszego nic sie nie zmienilo i smutno mi, gdy czytam tego rodzaju wynurzenia, swiadczace o krotkowzrocznosci i braku wyrobienia politycznego piszacych lub powtarzajacych za innymi hasla nietolerancji lub po prostu glupoty.
dj el di@blo

Bo swiat, Polska takze , wyobraza sobie Ameryke na podstawie produkcji Hollywood - i to wyobrazenie ma tyle wspolnego z rzeczywistoscia, co ksiestwo Moldawi z serialu "Dynastia" z Moldawia prawdziwa.Jakie mam powody i kompetencje napisac, to, co napisze w nastepnym zdaniu. a mianowicie ze ludzie bioracy udzial w antyamerykanskich demostracjach, palacy podczas zadym kukly Busha i amerykanskie flagi oraz wypisujacy po zinach neobolszewickie bzdury o imperializmie i kapitalizmie, sa po prostu banda glupich szczeniakow, a ich zajadlosc ma dokladnie ten sam charakter co nienawisc zywiona przez drugorocznych tepakow do najzdolniejszych i najbardziej pracowitego ucznia w klasie

http://groups.google.com/group/pl.soc.religia/browse_frm/thread/aace1091c2ac32cc/f3eef0ff3f29c8b0

=====
lpop> 7. Ryszard Bender - Fajwisch Berenstein
 lpop> 103. Antoni Macierewicz - Izaak Singer
 lpop> 117. Jerzy Robert Nowak (prof.) - Moritz Neuman
 Chyba sie troche zagalopowali bo juz nawet swoich o zydostwo
 oskarzaja. A moze by jeszcze dodac do tej listy:
 Rydzyk = Ritzman ?
======
Giertych - Aaron Dupensztorc
 Ktos zna moze prawdziwe imie i nazwisko tego... no... z Wadowic  ???

nie kojarze po pierwsze, co znaczy ten wielokropek po przedrostku "od". co mam(y) sie od ameryki ???
poza tym nie wiem, dlaczego mam(y) sie od ameryki cokolwiek ? czymze jest ta ameryka specjalnym, ze nie wolno czegos tam w stosunku do niej ?
kwestia kolejna, to podejrzewanie mnie o to, ze moj osad o usa wydaje na podstawie produkcji hollywood. hollywood to nic specjalnego, powiedzialbym "maly pikus" w porownaniu z iloscia produckji takich indii na przyklad. indii tak na boku tez nie oceniam na podstawie ich filmow.
jestem niesamowicie pewien, ze na temat twojej ameryki, ktorej tak zaciekle bronisz, jakbys byl rodowitym amerykaninem (moze nawet indianskim hehehe) potrafie powiedziec wiecej, niz ty to bys mogl zrobic. jestem przekonany, ze wiem od ciebie o wiele wiele wiecej na temat jej historii, kultury, struktur gospodarczych, politycznych, jej tendencji rozwojowej, problemow, spolecznych napiec, kryzysow (i sukcesow), czy wreszcie ludzi tam mieszkajacych...i to z roznych warstw spolecznych (takze tych glupich szczeniakow, jak ty to nazywasz). i potrafilbym to zrobic na spokojnie, bez twojej afektacji i zawzietosci, przywodzacych mi na mysl okres maccartyzmu, ktory niczym nie roznil sie od nagonek na czarownice z salem czy bolszewickich czystek partyjnych.
odebralem bardzo dobre wyksztalcenie, nauczylem sie obiektywnie zbierac i oceniac zebrane informacje, szukac ich po tzw. "obu stronach barykady", czyli docierac do informacji ze wszystkich mozliwych zrodel, tych pro i tych contra.
poza tym posiadam zdolnosc zdystansowanej oceny tego, co sie dzialo i dzieje na swiecie, umiejetnosc typowa dla historykow i analitykow. mozna sie tego nauczyc, to nie jakas genialna cecha  
brak tej umiejetnosci u ciebie sprawia, ze az zachlystujesz sie swoim uwielbieniem do tego supermocarstwa, nie potrafisz sie posluzyc rozumem, a piszesz tylko sluchajac serca.
zrozum, ze nie krytykuje ciebie, anie sie z ciebie nie nasmiewam. probuje jedynie uzmyslowic tobie, ze ta twoja ameryka, jej rzad i jej poczynania na arenie swiatowej nie sa takie cukierkowate, jak ci sie wydaje.
a swiat to nie tylko ameryka (dzieki bogu)
dj el di@blo

nie rozumiem adminie w twojej liscie jednego :
dlaczego wszyscy przytaczani tzw. zydzi nosza niemiecko-brzmiace nazwiska ?
czyzby to swiadectwo ubogiej wyobrazni "mianodawcow" i tfu-rcow tych zarzutow?
naprawde nie bylo (i nie ma) w polsce juz rdzennych, polskich zydow ?
 

djeldiablo napisał:
[...]
napisałes niesamowicie wyważoną i po raz pierwszy tak otwartą (jak na Ciebie oczywiście) wypowiedź, że aż chciałoby się raz jeszcze ją w tych klamrach powyżej zacytować.

tym razem pełen szacunku, chyląc czoło
gjon

Jesli ktos poczul sie moimi slowami obrazony, musze z przykroscia potwierdzic, ze obrazilem go zupelnie swiadomie i po namysle. Nie widze powodu, by nie obrazac ludzi, ktorzy jak nakrecone katarynki powtarzaja, ze USA zuzywaja cztery piate naturalnych zasobow Ziemi, a niechca za nic przyjac do wiadomosci, ze USA wytwarzaja piec szustych swiatowej produkcji i ze jesli porownamy naklady z rezultatem, nie ma kraju na swiecie, w ktorym energia i surowce bylby zuzywane bardziej racjonalnie. Nie widze powodu, by nie obrazac ludzi, ktorzy szemraja sloganami o "nierownym udziale w swiatowym podziale dobr" na swiecie chodzi, ale o ich wytwarzanie. Nie widze wreszcie powodu, by nie obrazac wiecej nawet - wrecz uwazam, ze trzeba obrazac takich, co tkwia po uszy w marksistowskiej bredni, jakoby bogaty bogacil sie tylko i wylacznie kosztem biednego. A wlasnie z glebokiej owej tezy, zakladajacej ze suma wszelkich dobr na swiecie jest stala i niezmienna, plynie fundametalne dla antyamerykanizmu przekonanie, ze skoro Stany sa bogate to na pewno one wlasnie ponosza wine za ubostwo afryki i poludniowej azji

nie wiem, kogo chciales i kogo udalo ci sie obrazic - mnie na pewno nie, bo twoje loty sa zbyt niskie...ledwie je zauwazam
ponadto piszesz :
"...musze z przykroscia potwierdzic, ze obrazilem go zupelnie swiadomie i po namysle."
skoro obrazasz kogos swiadomie i w dodatku po namysle, to dlaczego jest ci przykro ? a skoro przykro, to dlaczego obrazasz ? zdecyduj sie moze ?
zadales sobie sporo wysilku, by zaprezentowac teraz obraz ameryki, ktora tyle produkuje, tyle a tyle zuzywa, jest taka racjonalna, piszesz o jej bogactwie i bogaczach i ze ona jest taka ach i och.
po pierwsze nikt tutaj jeszcze nie poruszal nawet kwestii bogactwa ameryki, jej rabunkowej gospodarki czy jej wkladu technologicznego w rozwoj naszej planety - dlatego jeszcze nie musisz jej bronic.
po drugie, twoje argumenty, iz ameryka zuzywajac 4/5 dobr naturalny wytwarza 5/6 ogolnoswiatowej produkcji sa .....no, puste po prostu.
te 5/6 ogolnoswiatowej produkcji trafia w 60% ponownie na rynek amerykanski, wiec co ma z tego reszta swiata ?
kolejny aspekt : bogactwo ameryki. to juz wierutne bajki, ktorymi karmieni sa czytelnicy brukowcow, zaslepieni propaganda mass mediow. cale bogactwo ameryki, no..powiedzmy jej 80% skupione jest w rekach kilkudziesieciu miliarderow, pozostale 20% rozdzielone jest na klase srednia (musze przyznac, ze ta ma sie w stanach dobrze, w odroznieniu od europy) i na biedakow, od ktorych w ameryce az roi, ale ktorych ty usilnie starasz sie nie zauwazac, jakbys caly dzien spedzal na 5th avenue  (wlasnie twoje wypowiedzi sprawiaja, ze czuje sie, jakbym ogladal kolejna bajeczke z hollywood). to wlasnie a stanach zjednoczonych ameryki polnocnej dochodzi do najbardziej extremalnego zroznicowania "podzialu dobr", nie trzeba sie ogladac na europe i jej marksistowskie poglady
tak sie juz na calym swiecie dzieje, ze zysk jednego jest strata drugiego i jesli kiedys bedziesz sie nudzil, zajrzyj do byle jakiego podrecznika ekonomii aby sie przekonac, jak to jest z tym bogactwem.
co do tezy o niezmiennosci i stalosci sumy dobr na swiecie, to chyba tez jakies koszalki-opalki z reklamowek wrzucanych do twojej skrzynki pocztowej. nie bede juz nawet pytal o tak oczywista sprawe jak ropa i gaz ziemny, ktorych zapasy kurcza sie gwaltownie dzieki gigantom energetycznym : stanom, chinom i indonezji. w co przemieniaja sie te surowce ? i jak wyglada sprawa z karczowanymi lasami tropikalnymi w am. poludniowej ? na co wymienia sie te "pluca swiata" ?
wreszcie temat ubostwa afryki i poludniowej azji. do tego przykladaly i przykladaja sie przemyslowe neokolonialistyczne firmy europejskie i amerykanskie do spolki. kradly, kradna i beda nadal krasc co sie da. choc azja zmadrzala i powoli wykopuje europe i ameryke z wygodnych miejsc dorobkiewiczow.
jednakze calal ta dotychczasowa dysputa kreci sie wokol pieniedzy. zrozum, ze swiat ma za zle ameryce nie tylko to. a moze nawet tego w gole nie ma za zle, bo swiat jest opdobny. jest wiele innych problemow, ktore sprawiaja, ze stany postrzegane sa negatywnie w oczach reszty swiatowej populacji. rownierz miliony twoich wspolobywateli (zakladam, ze masz obywatelstwo am.) psioczy na rzady busha i jego swity, na pasibrzuchow z texasu, ktorzy nie dosc ze kradna, to jeszcze niszcza to, czego ukrasc sie nie da. i to amerykanom, i to w ameryce.
tak wiec obrazaj sobie kogo ci sie zywnie podoba, ja sie do tego nie zamierzam znizac. wywolujesz tylko u mnie usmiech politowania. szkoda cie, bo fajna chlopaka z ciebie byla.
dj el di@blo 
  

Widze ze dyskusja zeszla na boczne tory. Trudno... Choc przytocze tez pewna ciekawostke, ktora mysle ze polaczy oba topiki. Otoz w swoich wieloletnich wedrowkach po roznych internetowych listach dyskusyjnych zauwazylem pewna prawidlowosc - najwiecej Polakow piszacych o opanowaniu naszego kraju przez Zydow mieszka w... Stanach Zjednoczonych... Ot, Prawdziwi Polacy...
Mialem przyjemnosc (albo i nie   mieszkac w Stanach przez kilka miesiecy i potwierdzam opinie di@blo. Klasa srednia zyje sobie w tym kraju znacznie lepiej niz w Europie. A co do biedoty.. Wielu biednych Polakow pozazdrosciloby niejednemu murzynowi... Nawet najbiedniejszych stac na zakup samochodu, a takze, majac prace (o ktora nie jest trudno) sa w stanie bez problemu wyzywic sie. Zywnosc kosztuje tam niewiele wiecej niz w naszym kraju, benzyna jest dwukrotnie tansza, a najnizsze zarobki sa kilkukrotnie wyzsze od naszych. Ja w Polsce dobrze zarabiajac, teoretycznie tworzac klase srednia w naszej Ojczyznie, mam mniej niz murzyn sprzatajacy w amerykanskim szpitalu...

Jasne, ze na ogół ludzie żyją tam o wiele lepiej ,ale nie jest to taki cudowny raj, jak wielu u nas jeszcze uważa. Na pewno chciałbym tam żyć zamiast tu  , ale...
Adam, a w ilu stanach byłes, ile zapomnianych wiosek widziales, a nie tylko dużych miast ? Rozmawiałes z tymi ludzmi z zapyziałych osad, poznales ich lepiej niz jakas 5 minutowa, ogólnikowa rozmowa ? Piłes z nimi, rozmawiajac o powaznych i drobnych sprawach całą noc ? Ja mówie o prawdziwym poznaniu Ameryki, jakiej pewnie nie zna nawet wiekszosc rodowitych Amerykanow z dużych aglomeracji np. wschodniego wybrzeza...
Ten mój koleś pracował wczesniej dlugi okres w Niemczech, Austrii i Szwajcarii, na podobnej zasadzie - nie ciułał na dom czy samochod, tylko zwiedzał, poznawał , podróżował. Stwierdził, ze to jest mimo wszystko przepaść -na korzyść Europy! Mentalność ludzi, struktura społeczeństwa ,zasady funkcjonowania, potęga kultury, obyczajów itp. itd.  - tu wg niego Europa pokazuje swoją olbrzymią przewagę...

P.S. Widzieliscie gdzies równie żenujący program, jak Jerry Springer Show?  To jest bardzo dobry przykład, bo takich ludzi jest w Stanach naprawdę mnóstwo (miliony wg słów mego kolegi).
Jest tez oczywiscie elita, która dba o rozwój itp. itd. - bo bzdurą byloby twierdzenie , ze większość Amerykanow to debile, tak oczywiscie nie jest . Ale tych przygłupów jest tam jednak o wiele wiele wiecej, niz myślą sobie przecietni Polacy

Zgodzę sie jednak z jednym twierdzeniem Rocco ,ze nie mozna winic Stanów za nędzę Afryki i tzw. III-go świata. Sami sa sobie winni, i tyle! Dalekowschodnie tygrysy gospodarcze (Singapur, Tajwan, Korea Płd. itp) jeszcze na poczatku lat 50-tych tez były bardzo biedne, zniszczone  i zacofane. Azjaci jednak zawsze mieli dryg do pracy, do budowania i tworzenia

mialo byc o zydach, zeszlo na afryke...ale niech bedzie.
nedza afrykanska zostala zapoczatkowana przez kolonializm imperium brytyjskiego, ktory rabowal zloza naturalne tego kontynentu, nie inwestujac w jego infrastrukture, nie dbajac o poprawe warunkow socjalnych ludnosci - potrzebne im byly jedynie tanie rece do pracy.
wydobywano np. rudy zelaza, ktore transportowano do imperium, gdzie przetapiano na stal , z ktorej budowano lokomotywy i szyny kolejowe, ktore to sprzedawano (z wielokrotnym zyskiem) rzadom panstw afrykanskich, z ktorych pochodzila ruda. jasne jak na razie ? to sie wlasnie nazywa kolonializm.
stany zjednoczone ameryki polnocnej powstaly na bazie gospodarczo-politycznej zywcem adaptowanej z imperium brytyjskiego. jest rzecza oczywista, ze po odlaczeniu sie od wlk. brytanii i ogloszeniu niepodleglosci, stany zjednoczone zmienily swoj profil, jakby nie bylo staly sie niezaleznym panstwem, ktore postatnowilo dbac o siebie i swoich obywateli. glownie jednak o elite, na ktora skladali sie notable dawnego establishmentu. reszta to byli wiezniowie i zeslancy, osadnicy z calej europy i (po przylaczeniu kaliforni) liczna rzesza potomkow hiszpanskiej smietanki posiadaczy ziemskich. do tego cala reszta, czyli kupa "meksykaneros", afro-amerykanow "zatrudnionych laskawie" na licznych plantacjach w poludniowych stanach.....i garstka pozostalych przy zyciu tubylcow (czyli kolegow winnetou i sitting bulla). o te reszte dbano juz troche mniej, choc to wlasnie oni wytwarzali tzw. socjalny produkt brutto.
ale idzmy dalej.
otoz usa w niczym nie zmienily sposobu eksploatowania innych kontynentow. tak samo jak imperium brytyjskie, sila badz przekupstwem rabowaly cala ameryke poludniowa, afryke i azje. mimo szczytnych idealow zywcem wzietych z francuskiej rewolucji : wolnosc, rownosc i braterstwo. wszystkie te idealy zagwarantowane byly bogatym.
i pod tym wzgledem NIC sie nie zmienilo do dzis.
ale stany nie sa jedyne w takim postepowaniu, wiec nie o tym wlasciwie chcialem pisac.
co jest jedyne, niepowtarzalne w stanach jako politycznym tworze, to agresywna na wskros, nieliczaca sie z opinia reszty swiata walka o zawladniecie niepodzielnie calym globem. to juz nie jest tylko chec wzmocnienia swojej mocarstwowosci, jak to bylo w przypadku zwiazku radzieckiego.
to, co (a przede wszystkim: jak) rzad stanow zjednoczonych zdobywa,te kolejne przyczolki wazne gospodarczo i politycznie dla interesow calego swiata, swiadczy o nienasyconym apetycie grupy rzadzacej (i tzw. szarych eminencji z szeregow finansjery - tu wracamy po czesci do finansistow zydowskich, choc nie tylko oni sa amerykanska magnateria). wykorzystujac miazdzaca przewage militarna rzad pijaka busha (mimo, ze on jest tylko zalosna marionetka w rekach militarno-finansowych) zmusza inne, niezalezne dotad kraje do posluszenstwa, nie liczac sie ani z konwencja genewska ani postanowieniami onz. rzad pijaka busha uzurpuje dla swoich zolniezy wszelkie mozliwe prawa, stawiajac ich nawet w przypadku przestepstw ponad mordercami z wehrmachtu czy ss. gi's sa nietykalni dla innych.
bandycki napad na irak, bandyckie metody zastraszania korei pln. i iranu sa godne potepienia. fakt, iz saddam hussein, czy glowy pozostalych panstw to zagrozenie dla pokoju i spokoju reszty swiata, nie upowaznia usa do prowadzenia takiej polityki jak obecnie. mowi sie czesto o usa jako "policjancie swiata". jednakze policjant dziala w oparciu o szczegolne prawa i musi poruszac sie w pewnych ustalonych regulach prawnych. poki co rzad pijaka busha jest dla wiekszosci ludzi na swiecie niczym ruski mafiozi, wymuszajacy co mu sie podoba od slabszych.
rowniez u siebie, na wlasnym terenie, rzad pijaka busha depcze wszelkie zasady demokracji, tak szumnie gloszonej w mediach. to, co rocco nazywa "banda glupich szczeniakow" jest w rzeczywistosci tlumem, na ktory skladaja sie rodziny zabitych zolnierzy, dezerterzy ukrywajacy sie przed przymusem wyslania do iraku, rzesze bezrobotnych, ktorych sa miliony, mimo prosperity gospodarczej w sztanach, ludzi widzacych, jak pijak bush coraz bardziej zadluza ich kraj na rzecz grupy naftowej z texasu i lobby producentow na rzecz wojska, to wreszcie ci wszyscy z malych miasteczek, ktorzy tez chcieliby odrobiny sera, jaki poki co trafia wylacznie do waskiej elity miliarderow i bilionerow siedzacych na szczycie piramidy, ktora zobaczyc mozna na kazdym banknocie dolarowym.
na koniec pragne jedynie dodac, ze wszystko to nie jest atakiem na ameryke przy jednoczesnym wybielaniu reszty swiata. nie ma na swiecie niestety ani jednego idealnego miejsca.
ale nie wolno nam tez w slepym uwielbieniu zerkac na "stars & stripes" lopoczaca sobie niewinnie na wietrze.
miejmy oczy szeroko otwarte.
dj el di@blo

Jesli ktos chce wiedziec, czemu naprawde zawdziecza Ameryka to niech zapozna sie z metalnoscia prostych malomiasteczkowych Amerykanow, ktorzy nic od nikogo nie chca, do glowy im nie przyjdzie blokowanie drog i kwekanie, po prostu wiedza od malego, ze trzeba pracowac, pracowac i pracowac, aby zapewnic jak najlepszy start swoim dzieciom. To przez nich, a nie przez zaden wyzysk czy spekulacje finansowe, swiat stal sie jednobiegunowy, bo USA rozwinely sie tak, ze inne kraje, przezarte biurokracja i sprawiedliwoscia spoleczna, nie sa w stanie do ich poziomu podskoczyc
Chce zwrocic laskawie uwage, ze publiczne szkoly i szpitale sa w USA naprawde publiczne a nie panstwowe

chesz laskawie zwrocic uwage....hm, doceniam twoja laske laskawco
ja tez laskawie gotow jestem posiwecic odrobine uwagi twoim kolejnym rewelacjom. i laskawie je skomentowac.
chwalisz stany zjednoczone za ich publiczne szkoly i publiczne szpitale.
zreszta to bardziej zasluga poprzednich prezydentow, bo obecny raczej likwiduje panstwowa pomoc socjalna dla potrzebujacych. moze poza domami publicznymi
otoz chcialbym cie uswiadomic, ze w wiekszosci krajow europejskich takie rzeczy jak panstwowe, finansowane przez panstwo szkoly i szpitale sa sprawami naturalnymi i nikt z tego powodu nie spiewa hymnow pochwalnych na caly swiat.
do pozostalych twoich rewelacji, dotyczacych wspanialego systemu amerykanskiego, jego wyzszosci nad reszta swiata, (teraz cytuje:) przezartego biurokracja i sprawiedliwoscia spoleczna chyba nie bede sie odnosil, bo mi zwyczajnie rece opadaja.
jestes nieoczytanym, bufonowatym, zaslepionym i smutnym osobnikiem, ktory z pewnoscia jakos tam radzi sobie z roku na rok w tej ameryce, glupio mu wrocic do kraju, bo niczego sie nie dorobil, czym moglby zaswiecic w oczy ziomkom i dlatego teraz tak spiewa na czesc obcego kraju. bo tylko spiewanie mu pozostalo. i marzenia. najprawdopodobniej niespelnione.
jesli dla ciebie sprawiedliwosc spoleczna jest czyms w rodzaju robaka, toczacego reszte swiata, to najlepiej bedzie, jak zostaniesz w swoim amerykanskim grajdolku. ja tam poki co sie nie wybieram, choc kazdego roku dostaje kilkakrotnie zaproszenia. byli moi nablizsi, nagrali, pokazali i opowiedzieli. to mi wstarczy. wszyscy stwierdzili to samo. ameryka jest brudna, smierdzaca, halasliwa i oblesna.
a tego na pewno nie wiedza z filmow hollywood.
staralem sie poczatkowo inaczej z toba rozmawiac, ale widze teraz, ze zrobilem kolejny blad silac sie w kazdym uprzednim poscie na grzecznosc. zwyczajnie na nia nie zaslugujesz. od..... sie od reszty swiata.
dj el di@blo

Dziwnym trefem, przeciwko amerykanskiemu imperializmowi nie protestuja biedni - ci staraja sie do Ameryki pojechac i korzystac z otwartych tam morzliwosci. Antyamerykanskie zadymy to pasja zblazowanych intelektualistow i tatusiowatych synalkow zauroczonych mitem rewolucji. Bo amerykanska recepta na walke z bieda - praca i szanowanie grosza - wydaje im sie nudna, a mysl o mordowaniu i rabowaniu kapitalistow ma przedziwny urok

no comment

Dziekuję za wypowiedź, czytałem z zainteresowaniem i masz sporo racji Diablo.
Za mocno jednak krytykujesz Busha wg mnie - przypomnij sobie, do czego doprowadziła ustępliwość i niezdecydowanie Anglii i Francji pod koniec lat 30-tych wobec Niemiec...
Wg mnie lepszy Bush, podejmujący może i nieraz błędne... ale jednak DECYZJE, niż niezdecydowany na żaden ruch filozof-pacyfista
Popieram jednak Rocco w sprawie demonstrantów, typu nawiedzonych ekologów, pacyfistów czy obrońcow praw zwierząt. Taki typowy demonstrant nie zainteresuje sie umierającym żebrakiem pod swoim domem, ale za to spędzi pół życia na wykrzykiwaniu haseł typu "Wstrzymac testowania na szczurach"...
Albo feministki - hasła np. "30% kobiet w Sejmie"...a niech i 100% będzie - jeśli tylko będą lepsze od facetów, to czemu nie!

rocco napisał(a):
> Dziwnym trefem, przeciwko amerykanskiemu imperializmowi nie protestuja biedni - ci staraja sie do Ameryki pojechac i korzystac z otwartych tam morzliwosci. Antyamerykanskie zadymy to pasja zblazowanych intelektualistow i tatusiowatych synalkow zauroczonych mitem rewolucji. Bo amerykanska recepta na walke z bieda - praca i szanowanie grosza - wydaje im sie nudna, a mysl o mordowaniu i rabowaniu kapitalistow ma przedziwny urok


Skąd czerpiesz wiedzę o świecie z TVP czy Naj.

Polecam Ci oglądnąć jakikolwiek program informacyjny, gdzie zobaczysz, jaki biedni protestują przeciw Ameryce np. Irak, Palestyna, Pakistan czy Wenezuela.

Czy wiesz z iloma krajami od II Wojny Światowej USA prowadziły wojny?

Dla przypomnienia ( pewnie i tak nie wymieniem wszystkich):

 



Korea,

Wietnam,

Panama,

Grenada,

Somalia,

Serbia,

Irak.

Libia,

Afganistan.

O inspirowaniu przewrotów wojskowych np. Chile , chyba nie musze wspominać.

 



Osobiście polecam Ci oglądać np. Planete a nie filmy o Rambo , wtedy poszerzysz swoje horyzonty i wiedzę o świecie

Napisales to z takim obrzydzeniem ze domyslam sie ze cierpisz na spoleczno antyamerykanska schizofrenie twoja krytyka jak nie zabije, to wzmocni

a mnie sie wydaje, ze to rocco ma schizofrenie, choc nie anty a pro.
bo kazda krytyke swojego ukochanego kraju i rzadu (ktory pewnie leje na niego cieplym moczem w rewanzu) traktuje jak co najmniej kolejny atak bin ladynowicza. najnowsze informacje z kraju zachodzacego rozumu dowodza, ze to ja mialem racje, i tzw. "pyskujace szczeniaki" sa coraz liczniejsze. tak niskiego poparcia jak obecnie nie mial jeszcze nigdy zaden prezydent stanow zjednoczonych w historii tego kraju. unikanie od powolania do sluzby wojskowej przyjelo makabryczne rozmiary i teraz tylko senat usa jeszcze chce obecnosci GI's w iraku. reszta amerykanow nie...no, chyba poza rocco.
kiwam z rozpaczy glowa nad toba rocco, bo poza kiwaniem nic juz nie pozostalo. obudz sie i zacznij czytac co innego niz propagande wojskowa i ogladaj cos innego poza cnn !
bo jak sie teraz nie obudzisz, to mozesz cos przespac i potem z reka w nocniku cie swit zastanie.
dj el di@blo
 

Martwia mnie twoje dysonanse w postrzeganiu przyszlosci Ameryki

a mnie martwi twoje nieuctwo
dysonans muz. współbrzmienie a. następstwo co najmniej dwóch dźwięków, dające wrażenie niezgodności (por. konsonans); przen. rozbieżność, sprzeczność; zakłócenie, brak harmonii, dysharmonia, rozdźwięk, nieporozumienie.  

otoz u mnie nie ma zadnej rozbieznosci, sprzecznosci, zaklocenia, braku harmonii, dysharmonii, rozdzwieku czy nieporozumienia, jesli chodzi o ameryke, jej polityke, miejsce na arenie politycznej swiata czy wreszcie jej przyszlosc. caly czas pisze jedno i to samo, za to ty miotasz sie jak wegorz (szkoda, ze nie w galarecie, heheheeehe).
pijak prezydent i jego kolesie z pseudo-rzadu to nie cala ameryka i na pewno nie jej przyszlosc. jestem przekonany, ze ameryka ma wiele dobrego przed soba, o ile potrafic bedzie sama o to zadbac. ale nie przemoca i szantazem wojskowym, nie gruboskornym podejsciem do problemow klimatycznych, do problemow gospodarczych i wreszcie do problemow spolecznych.
inaczej kataklizmy, ktore staja sie coraz czesciej udzialem usa, niezadowolenie populacji obu ameryk, czy wreszcie coraz liczniejsze ogniska zapalne w krajach arabskich doprowadzic moga do tego, ze kraj ten zostanie przyparty plecami do muru....i nie daj boze, zeby jakis pijak zdecydowal sie na otwarcie wailzki z czerwonym guzikiem
i to wlasnie jest dysonans, moj ty domorosly eurydyto : wspanialy kraj i tragiczny przywodca.
dj el di@blo

 1  - Kon by sie usmial, a jak nie, to chociaz koza
2 - Zapamietaj maksyme, iz etykieta zmienna jest
Antek radzi sie agronoma: - Mowia, ze nawoz sztuczny jest lepszy od naturalnego.
A pan jak uwaza?
- Trudno powiedziec, to rzecz smaku

no widzisz Antek, wiedzialem, ze nareszcie zajarzysz, jak ci odpowiednia wiazke swiatla (albo siana) sie poda heheheeeehe.
niepotrzebnie sie tyle czasu wysilalem, tobie trza po wsiowemu, to dojdze
nic dziwnego teraz, ze ci sie tak to hameryka podobo..............
dj el di@blo

Zastanawialiscie sie skad wzielo sie to powiedzonko? Otoz z zartu,jeszcze z lat 30tych, w ktorym satyryk trafnie ujal ruchy antysemickie


 "Wszystkiemu winni są Żydzi i cykliści". "Dlaczego cykliści?" "A dlaczego Żydzi?"

ta i inne ciekawostki w temacie:
http://www.apeironmag.pl/lit_bez.php?id=87

Adam Slonimski byl poeta, satyrykiem, publicysta, dramatopisarzem, prozaikiem i krytykiem teatralnym. Nie ugruntowal swojej wypowiedzi - chodzilo o nonsensowne zbicie dwoch pojec w jedno, by wywolac zamierzona reakcje. Ani zydzi ani cyklisci niczemu winni nie byli, ale ich wrzucenie ich do jednej szuflady wywolalo zamierzony efekt. Byla to zreszta parafraza wypowiedzi (ponoc) Stalina na temat "wrogow rewolucji". Beda rozstrzeliwani podejrzani kontrrewolucjonisci i sprzataczki - a dlaczego sprzataczki ? I w ten sposob wszyscy przeszli do porzadku dziennego nad faktem, ze kazdy podejrzany jest automatycznie przeciwnikiem systemu.
dj el di@blo

Moim zdaniem za krótko żył Hitler on by pożądek zrobił do końca
z tematem żydowskim

Buszmen_neta napisał(a):
>
> Moim zdaniem za krótko żył Hitler on by pożądek zrobił do końca
> z tematem żydowskim

Hmmm... i tu tkwi pewien paradoks... bo w pewnym momencie Hitler musialby zrobic ze soba porzadek, jako ze jego dziadek mogl byc ... Zydem 8-o) Szczescie Hitlera polegalo na tym, ze nie do konca wiadomo kto byl jego dziadkiem, byly dwie kandydatury

że Hitler mordował nie tylko Żydów...

Rafalo napisał(a):
> że Hitler mordował nie tylko Żydów...

Rafał wiele narodowości spędziło w obozach pracy , koncentracyjnych "wakacje ŚMIERCI" niektórym z nich udalo się przeżyć i dać świadectwo tego czego dopuszczali sie hitlerowcy wobec nich, praktycznie rzecz biorąc po wojnie mieliśmy drugiego sadystę w postaci Stalina i jego łagrów. Tam też byli Polacy o czym nie można zapomnieć !!.
Poz Buszmen

Zydowska historia liczy cztery tysiace lat, Polska lat tysiac, ale istnial czas, to nie bylo dawno, bylismy razem, na dobre i na zle.Szkoda, ze przez ostatnia wojne to wszystko szlag trafil.A niewinna Polska, przeciesz tez ofiara, stala sie miejscem najwiekszej zbrodni w histori swiata 

przykro mi czytac, ze ktokolwiek jakiemukolwiek narodowi zyczy wyniszczenia i pochwala zbrodnie skurwieli typu stalina czy hitlera. jedynie polityczna i historyczna krotkowzrocznosc z jednej strony i brak poszanowania dla innych z drugiej moga cos takiego komus dyktowac.
polityczna krotkowzrocznosc dowodzi, ze nie jest swiadom tego, co pisze ktos, kto mysli, ze na jednym narodzie by sie skonczylo. historyczna, ze nie wyciaga sie nauczek z tego, co juz kiedys wielokrotnie sie dzialo. my sami sprowadzilismy krzyzakow , by wybili dawne plemiona puskie. gdy to sie zakonowi rycerskiemu pod wezwaniem najswietszej marii panny udalo, zabrali sie za slowian.
brak poszanowania dla innych moze latwo obrocic przeciwko nam samym, kiedy to i nas przestanie sie szanowac.
nietolerancja ZAWSZE udarzala w tych, ktorzy zwalczali innych.
przemyslcie to sobie, zanim znowu zaczniecie tego typu dyskusje.
dj el di@blo

Ja tylko krótko odnośnie "powiedzonek"...tym razem żydowskich.

Nie za bardzo stać mnie na tolerancję (mniejsza o większość)  pamiętając słowa mego Ojca, który

przytoczył kiedyś w dyskusji rodzinnej powiedzenie "braci żydowskiej" skierowane do "polskiej hołoty"

"...WASZE  ULICE  -  NASZE  KAMIENICE..."

no, to teraz jasne........wszyscy zydzi to bogacze . smutne jest to uogolnianie.
tak samo nas polakow widza za granica, niestety.
kazdy polak w niemczech, to zlodziej samochodow, a kazdy w ameryce to brudas i leniuch.
nie wiem, czy wam sie przy czyms takim robi przyjemnie, bo mnie nie.
najpopularniejszy dowcip o polakach w stanach:
"jak zlamac polakowi wskazujacy palec ? uderzyc go w nos."
i teraz sie smiejcie. z siebie.
dj el di@blo

Nie chodzi tu o ...bogactwo  ,lecz o dobitny podtext zawarty w tym stwierdzeniu.

Z cała pewnością sądzę, że wychwyciłeś głębszy sens tej "wypowiastki" 

Pozdrawiam

Temat Zydow i stereotypow z nimi zwiazanych draze z jednego powodu. A mianowicie mialem ta niewatpliwa "przyjemnosc" byc ofiara podobnych zachowan i stac po drugiej stronie barykady w podobnej nagonce narodowosciowej. W zwiazku z tym od dawna interesowal mnie sposob dzialania tego typu mechanizmow - skad sie one wywodza, w jaki sposob mysla ludzie przyjmujac tego typu stereotypy jako wlasny tok myslenia. Nie wiem jak bys sie czula, gdyby w podstawowce bito Cie za to, ze masz pochodzenie niemieckie i na pewno jestes wrogiem Polakow. Ja to przezylem. Dzieki propagandzie komunistycznej, ktora umiejetnie skierowala frustracje gnebionych komunistyczna bieda i niewola ludzi na Niemcow, puszczajac filmy typu "Czterej Pancerni", "Kapitan Klos" czy "17 mgnien wiosny", gdzie Niemiec byl przedstawiany jako bezosobowy wrog, czychajacy za kazdym rogiem na okazje by wziac i zastrzelic Polaka. I tak Niemiec robil przez cala historie Polski - ten Niemiec co przez niego Wanda sie utopila, ten Niemiec co byl Krzyzakiem, ten Niemiec co...(). Przemilcze reszte, na pewno kazdy z nas moze podac setki przykladow... Latwo bylo sobie wybrac komunistom taka ofiare, skoro nie miala ona mozliwosci obrony. Granice skutecznie uniemozliwialy wtedy sprawdzenie jacy naprawde sa Niemcy, a ja... jako osoba z niemieckim pochodzeniem i nazwiskiem bylem idealna ofiara dla "kolegow" z podstawowki na peryferiach, gdzie niestety chodzila "elita" mojego miasta, dzieci ze zdegradowanych rodzin, najbardziej podatne na odgorne sterowanie. Idealne mieso armatnie dla ludzi pokroju Hitler i Stalin... Jakzesz mnie, pacyfiste z przekonania bolalo ciagle wytykanie mi ze jestem hitlerowcem i obrywanie za to od "prawdziwych" Polakow. Czy tez uwazasz Katarzyno ze , tak jak wszyscy Niemcy, nienawidze inne nacje, szczegolnie Polakow? Zanim znow zacytujesz uogolnienie o jakiejs nacji, twierdzac ze WSZYSCY oni mowia "wasze ulice, nasze kamienice", to zastanow sie kto to naprawde powiedzial... Czy oby na pewno Zyd? A moze ktos, kto zrobil z Twojego Ojca i z Ciebie latwo sterowalna marionetke? Hitler tez wykorzystywal stereotypy do swojej genialnej dzialalnosci. Tak robi wielu cynicznych politykow, by przy pomocy pospolstwa osiagnac swoje cele. W dupie maja to, ze w ekstremalnych przypadkach przeklada sie to na tragedie tego "miesa armatniego" w postaci wojen. Nie oni w nich gina... No coz, zdecydowana wiekszosc ludzi woli byc tak sterowanym, niz czasami pomyslec samodzielnie... Mnie niestety cale zycie bolaly wszelakie proby manewrowania mna, moze wlasnie dzieki temu ze moje dziecinstwo uplynelo na wiecznych przesladowaniach od osob, ktore padly ofiara umiejetnie skierowanej propagandy nienawisci...
Widzac zasade dzialania tych mechanizmow przestalem chodzic do Kosciola, odsunelem sie od polityki, natychmiast przelaczam kanal w TV widzac reklamy. To tez w duzej mierze motywowalo mnie by, jako swoisty protest, zalozyc strone o Italo Disco, mimo ze znajomi smieli sie i pukali w czolo, z tego tez powodu nie wstydze sie ze slucham Disco Polo. Mam swoj rozum, SAM potrafie wybrac, i widze jasno mechanizmy ktore inni probuja wykorzystac do sterowania mna ... Czasami sie dziwie, bo wydaje mi sie ze niewiele osob zauwaza to tak, jak ja... Stad pytanie z tego watku - chcialbym poznac ta "druga strone barykady"...

NetManiak
Ja też nie oglądam reklam, staram się pomijac takowe cos jak się pojawi,
niechodzę do kościoła (ale mam inne wytłumaczenie tego zjawiska)
Ale to bardzo ciekawe co napisałeś o sterowaniu (manipulowaniu) ludzmi.
Twój pościk jest wart głębokiego przemyślenia i zastanowienia się nad tą sprawą.
U mnie w domu od początku było ze Żyd --> ZŁY i tak już pozostało.
I zapewne sie to juz nie zmieni.
Kiedyś podczas buszowania w necie napotkałem forum.
Tam ta kwestia była ciekawie wyjaśniona a dokładniej mówiąc zalatywało faszyzmem i tak pewnie jest, ale ocene pozostawiam Wam poniżej wklejam link:
http://free4web.pl/3/2,21206,13948,1133212,Thread.html
Jesteśmy jacy jesteśmy.
Jedni chcą być kierowani a inni chcą przewodzić.
Tego już nie zmienisz, tak pewnie musi być. Co by się stało gdyby wszyscy chcieli rządzić ?? Bo ja sobie tego nie wyobrazam.
Poz Buszmen

Buszmen_neta napisał:

> Jesteśmy jacy jesteśmy.
> Jedni chcą być kierowani a inni chcą przewodzić.
> Tego już nie zmienisz, tak pewnie musi być. Co by się stało gdyby wszyscy chcieli rządzić ?? Bo ja sobie tego nie wyobrazam.

Masz racje Jaca, trafiles chyba w sedno sprawy... Sa na swiecie ludzie , ktorym przyjemnosc sprawia np. masochizm, zadawanie sobie bolu, jak i sadyzm, patrzenie jak ktos cierpi. Osoby te nie robia tego na pokaz, lecz czuja doglebie takie potrzeby, bez mozliwosci ich spelnienia czujac sie nieszczesliwym. Widocznie tak jak piszesz - sa tez osoby, ktore potrzebuja byc sterowanym i pozbawienie ich tego sprawia im bol..
Dziwny jest ten swiat...

ciekawie sie to rozwinelo
mimo, ze mam kompletnie inne doswiadczenia z dziecinstwa, niz NetManiak i komakino, oboje nasi rodzice juz od przedszkola (!) kladli olbrzymi nacisk na moja i mojego brata edukacje. i na to, abysmy obaj uczyli sie, iz opinie, jaka sie ma na jakis temat bezwarunkowo trzeba samemu sobie wyrobic, a nie slepo sluchac tego, co mowia wychowawczynie czy nauczyciele.
broniac zydow, murzynow czy inne rasy i nacje nie probuje wmawiac komukolwiek, ze kazdy czarny czy z pejsami jest gites
moge nawet sie zgodzic z twierdzeniami niektorych, ze zydzi sa zli. ale do cholery dajcie sobie uzmyslowic, ze polacy nie lepsi. nie ma lepszych lub gorszych narodow. wszedzie sa zarozumiale kutafony i wszedzie mozna spotkac ludzi dobrych i madrych. nikt nie ma prawa wylacznosci, jakiegos patentu na idealizm.
kazdy czlowiek ma w sobie dobre i zle cechy, kazdy jest na swoj sposob piekny i jednoczesnie potrorem - taka juz czlowiecza natura.
dlatego namawiam jedynie wszystkich do tolerancji, do zrozumienia bliznich - aby i oni nas tolerowali i probowali zrozumiec.
gdyby wszyscy tak postepowali, gdyby kazdy traktowal drugiego, jak sam chcialby by byc traktowany, nie mielibysmy wojen, nie mielibysmy mordowania, brutalnosci, znecania sie nad dziecmi, katowania staruszek i niedoleznych, handlowania "skorami", wyzyskiwania biednych i od nas zaleznych...moze cukierkowato, ale bez placzu, bolu i smutku.
do tego nie potrzeba zadnego kosciola, zadnej religii - wystarczy wlasnie tolerancja i zrozumienie.
dj el di@blo

...że nie wszystko można "zamydlić" sterowaniem przez komunę albo za oceanem "mackami" Hoover'a.

Jeśli ktoś da komuś w pyszczydło...to chyba ten drugi WIE od kogo zaliczył (!)

Osobiście nic nie mam do Żydów i podpisuję sie pod tym co napisałeś (podobnie jak Di@blo) ,że

w każdym społeczeństwie są źli i dobrzy ...zależy to od człowieka a nie od narodowości.

Natomiast nie zabardzo mogę się zgodzić z tezą ,że można być zawsze i wszędzie tolerancyjnym

...to jest tylko i wyłącznie  teoretyzowanie.   Dlaczego tak uważam?  Podam tylko jeden przykład,

może i drastyczny i nie pasujący zbytnio do tytułu wątku ale za to (jak dla mnie)  - przekonywujący.

Tak prawdę powiedziawszy to do Tych ,którzy mają dzieci.

Jeśli jakiś pieprzony pedofil zgwałci Twoje dziecko...to czy poklepiesz go po ramieniu i powiesz

 wówczas...  " wiesz , cholera ...wybaczam ci...rozumiem twoje problemy...a ja jako naprawdę

 ...tolerancyjny   człowiek puszczam to w niepamięć . Nie ma sprawy ...nikt z nas nie jest idealny..."

To tyle co do tolerancji.

Narka.

...i wszytko w temacie, brawo Komakino!

i ja i NetManiak mielismy na mysli zdrowe spoleczenstwo i zdrowe zachowania. komakino przytoczyla jakies chore, maryginalne przypadki, Motyl jej przyklasnal bez konstruktywnych argumentow i jest oki doki. ale nie jst tak naprawde.
jesli ktos zgwalcilby moje dziecko, zostalby wyrwany z zycia jak chwast - nie ma dwoch zdan. ale co to ma do cholery wspolnego z zydami ? jeszcze do tych wszystkich poprzednich kalumnii dodajcie, ze zydzi to pedofile.
tolerancja dla innych ras, dla innych narodow i dla innych religii nie ma nic wspolnego z tolerancja dla przestepcow.
nie wrzucajcie do jednego worka zydow i cyklistow, bo sporo zydow jezdzi tez na rowerach
dj el di@blo

Rany julek...Di@blo !!!  przecież wyraźnie wyodrębniłam t o l e r a n c j a ...która jest tylko i wyłącznie

teorią ...zmienną - zależną od przyczyn i skutków .

Co do ŻYDÓW...sam władowałeś do dyskusji o Nich...krzyżaków !

To czemu sie krzywisz i grymasisz ...

Pozdro.

tolerancja nie jest na pewno tylko teoria...a juz na pewno nie jest czyms zmiennym. raz lubisz czarnuchow a raz nie ? albo raz lubisz czarnuchow, ale czarnych panienek nie ?
krzyzakow do zydow nie pakowalem, to odrebne elementy tego samego problemu krotkowzrocznosci polityczno-historycznej.
za to ciebie komakino mialem za bardziej "czytatom", sorki, ze cie przecenilem
dj el di@blo 

Niestety ja również brałam Cię za ...kogoś innego ,kto rozumie nie tylko pojedyncze słowa ale także całe zdania.

Nie jest mi przykro .

Mam do Was pytanie, czy ktoś z was spotkał lub miał za sąsiada osobę innej narodowości lub religii, i czy to miało znaczenia dla Waszych stosunków z tą osobą?

 

Bo na razie jak czytam Wasze wypowiedzi, to są one raczej, takie bardziej teoretyczne.

Według mnie, najlepiej wyrobić sobie opinię o innej nacji na podstawie kontaktów osobistych z przedstawicielami tej nacji, a nie na zasadzie, że ktoś mi coś powiedział

 

Nie wiem jak Wy, ale ja się uważam za osobę tolerancyjną i do Żydów nic nie mam, a w swoim życiu spotkałem tylko raz osobę, co, do której mam pewność, że z pochodzenia była Żydem. Facet był lekarzem i udzielił mi pomocy medycznej, jego podejście do mnie i innych pacjentów oceniam bardzo dobrze i może na podstawie tego ,, spotkania ‘’ z nim moja opinia o Żydach na pewno rozczaruje prawdziwych Polaków katolików.

 

Niestety nie mogę tak dobrze napisać o innej nacji zamieszkującej w mojej okolicy, chodzi mi o Cyganów, Ci ludzie chyba jednak powinni być odizolowani od reszty społeczeństwa, a przynajmniej większość z nich

Zależną od sytuacji życiowych i konfliktów wewnętrznych w pojedyńczym człowieku.

Zmienia się ona w mometach drastcznych ,na które nikt  nie potrafi być przygotowanym.

Wcale nie musi to dotyczyć przestępców...czy "normalnych inaczej" .

Po co daleko szukać ...MIŁOŚĆ -  dziś kochamy ,nie możemy bez siebie żyć ...do momentu gdy druga

strona  nie puszcza nas kantem !!!   gdzie wówczas miejsce na ...t o l e r a n c j ę ?

Czyżby tolerancja była ...wybiórcza?  ...zależna od czegoś...?

Pewnie że tak !

p.s. z naciskiem mówię ,że chodzi mi o samą definicje tolerancji...a nie o nację żydowską (może

teraz będzie juz bardziej zrozumiale)

    W tym momencie Lolo82 dał dowód tego ,że miałam rację .

Lolo82 jest torerancyjny (przynajmniej za takiego się uważa) ...do Żydów ...bo cos tam coś tam...

ale już  do  Cyganów  to  nie (!)  ...bo cos tam coś tam.

Czyli tolerancja jest czymś zmiennym ...czy nie?

To jest właśnie bardzo ciekawe.

tak sie glupio sklada, ze mieszkam obok samych "obcych" i to ja jestem mniejszoscia narodowosciowa
i za sasiadow mam glownie niemcow, ale i rosjan, i turkow, cyganow (no, tych to moze nie az tak blisko pod nosem, ale spotykam ich czesto), afrykanerow (nie pytalem , z jakich konkretnie krajow pochodza), no cala inna "salatke ziemniaczana" roznych narodow. miasto, w ktorym mieszkam i zyje jest chyba najbardziej "przemieszane" w europie. zapraszam tutaj, zeby zobaczyc, co to takiego ten dziwolag tolerancja. tych, ktorzy cale zycie spedzili na pipidoowie, gdzie poza proboszczem i kominiarzem innych reprezentatow obcych ras nie ma, doskonale rozumiem. oni tego slowa nie znaja, bo nie musza. ale swiat to nie tylko pipidoowy.
dj el di@blo

dla ciebie komakino, nawet jak kura zamiast jajka zniesie kostke rubika, tez bedzie to dowodem na poparcie twojej "tezy"
i TO jest wlasnie bardzo ciekawe
dj el di@blo

Zgadzam sie z Toba ze tolerancja ma swoje granice, plynne, kazdy ma je roznie ustawione, i tolerancja znacznie nam sie kurczy , gdy stajemy sie bezposrednimi ofiarami. Wszystko to prawda, jednakze caly ten watek ktory zaczelem dotyczy CALKIEM INNEGO problemu. Pisze tu o obsesji niektorych ludzi, irracjonalnych, niczym nie uzasadnionych stereotypach, ktore przy nawet drobnym nieporozumieniu moga doprowadzic do tragedii takich jak linczowanie niewinnych osob, czy w ekstremalnych przypadkach do "wynalazkow" typu Swiete Wojny, gdzie w imie Boga zabijano niewinne dzieci "wrogow", gwalcono i okradano... A wszystko zaczyna sie od powtarzania powiedzonek "nasze kamienice" itp itd... Slyszalas to OSOBISCIE od Zyda, ktory na dokladke sie chwalil ze jest Zydem? A Twoj Ojciec slyszal? Czy slyszal o tym od swojego kolegi?

Po raz kolejny sie mylisz...ale przestaje mnie to dziwić.

Nieciekawe to juz jest.

Adam...był to typowy przykład...powiedzonek w związku z Twoim postem więc dla porównania do "Twojego" powiedzonka   zamieściłam inne

Związek był ...pośredni , natomiast po jakimś czasie pojawiła się sprawa tolerancji.

Tu właśnie powstał "problem" gdyż nie można dzielić tolerancji na DUŻĄ TOLERANCJĘ , MAŁA TOLERANCYJKĘ, TOLERANCJĘ DOTYCZĄCĄ TYLKO JAKIEJŚ JEDNEJ (!) SPRAWY .

...i tyle.

Gluchy telefon  Ja o jednym, Wy o drugim, i jeszcze sie ze soba zgadzacie  Tylko ze nie na temat tego o czym ja tu  pisze  O tolerancji zacznijcie sobie inny watek, tez chetnie sie do niego dolacze bo mnie bardzo interesuje. Ale tutaj chcialbym porozmawiac o stereotypach i innych uproszczeniach myslowych, ktore ludzie sobie przyjmuja i pozniej na ich podstawie podejmuja rozne zyciowe decyzje. Czasem mnie przeraza, gdy widze jakiegos skina czy inny taki Prawdziwie Polski element, krzyczacy "bij obcego" i w imie tych okrzykow dopuszczajacy sie do rekoczynow na przypadkowo spotkanych osobach.. Jedna osoba moze sobie tylko bezwiednie powtarzac "wszystkiemu winni Zydzi", ale sa osoby, czy to z IQ ponizej 20 czy tez naladowane frustracja i szukajace dowolnego pretekstu by sie rozladowac. Dla nich te slowa beda wyzwalaczem, moogacym spowodowac czyjes nieszczescie. Pisze o tym, bo OSOBISCIE tego doswiadczylem na sobie, a nie teoretyzuje... Nie raz w szkole czy po szkole banda 2-3 osilkow, kilka lat ode mnie starszych, chodzacych ze mna do tej samej klasy, robilo siobie ze mnie worek treningowy, bo przeciez bylem Szwab i hitlerowiec... Jeszcze raz sie Was pytam, tak Ciebie Motyl i Ciebie Komakino, spotkaliscie w swoim zyciu osoby, ktore mowily ze sa Zydami i na Waszych oczach krzywdzily Was i Waszych bliskich? Nie? To dziekuje... Ja za to spotkalem i odczulem na wlasnej skorze  "Prawdziwych Polakow", ofiary faszyzmu...

kochanie : masz racje, masz racje i jeszcze raz masz racje !!!!!
we wszystkim, zawsze i wszedzie....ale :
umow sie wreszcie ze mna na randke !
badz tolerancyjna
dj el di@blo

Już Ci odpowiedziałam :

Adam...był to typowy przykład...powiedzonek w związku z Twoim postem więc dla porównania do "Twojego" powiedzonka   zamieściłam inne

Związek był ...pośredni , natomiast po jakimś czasie pojawiła się sprawa tolerancji.

Sorry ...ale nie czepiaj się mnie bo o co innego mi chodziło

Pozdawiam.

WIEEEEDZIAAAAAAAAAAŁAM 

To już zakrawa na molestowanie ...panie dyrektorze !!!     tym razem przymróżę oko .

Ciao italia.

...a wiesz co to jest AIDS albo rak ? - można powiedzieć, że zbytnia tolerancja organizmu  dla zarazków/zmutowanych komórek :-) Co za dużo (tolerancji) to niezdrowo...tak dla organizmu, jak i dla spoleczenstwa...
Przesadna tolerancja prowadzi do opłakanych skutków, vide: żądania gejów dot. adopcji dzieci . Teraz tylko patrzeć jak za kilka lat pedofile,nekrofile, zoofile itp. wyjdą na ulice ze swoimi żądaniami....No bo przeciez oni "już tacy są"...
Czy zachodnioeuropejska tolerancja dla muzułmanów dała dobre efekty ? Co ostatnio działo sie w Paryżu i innych francuskich miastach ? To nie był jakis osobliwy jednostkowy przypadek...

komakino napisał(a):
> Adam...był to typowy przykład...powiedzonek w związku z Twoim postem więc dla porównania do "Twojego" powiedzonka   zamieściłam inne

OK, teraz rozumiem skad w Twojej wypowiedzi wzial sie nagle ten element. Dobrze, racja, to i to jest "powiedzonko". Jednakze nadal dla mnie jest pewna drobna roznica - sytuacje iz nagle przestane byc, wbrew swoim deklaracjom, tolerancyjny z powodu dzialan pedofila jest dla mnie wyobrazalna - i owszem, sa w Polsce pedofile, z definicji wielu z nich, by zaspokoic swoje instynkty, dopuszcza sie przestepstw. Ale jakos nie moge pojac skad w Polsce ma sie wziac Zyd? W jaki sposob ma mnie wygnac na ulice, a sam mieszkac mialby w kamienicy? Myslalem ze wiekszosc polskich Zydow zostala usmiercona podczas wojny, a te nieszczesne niedobitki ktore po wojnie zostaly, wyrugowali komunisci. Ale NIE! Okazuje sie, z przytoczonej przeze mnie listy, ze co drugi obywatel Polski to ukryty Zyd! To ze redaktor naczelny Gazety Wyborczej, to jeszcze jestem w stanie pojac, ale Kwasniewski? WALESA?!?! KACZYNSKI, GLEMP?!?!? Czegos tu nie rozumiem... Narod zydowski musial byc niesamowicie plodny, ze z niewielkiej grupki ludzi zamieszkujacej maly rejon swiata potrafil objac we wladanie caly swiat, i nawet po holokaustach i czystkach komunistycznych nadal zachowal przyczolki na najwyzszych szczeblach. Tak rozumujac, mozna udowodnic kazda, nawet najwieksza bzdure, np. ze prawie wszyscy na Ziemi to kosmici. A dlaczegozby nie? A moze nasz swiat wyglada jak ten z Matrixa? Skad wiesz, ze nie jestes tylko zbiorem bajtow krazacych w jakichs obwodach elektronicznej maszyny? Moze jestem niewierny Tomasz, jednakze poki nie mam NAMACALNYCH dowodow, nie sprawdze czegos sam, albo przynajmniej jest na to wystarczajaco duzo dowodow wokol , to mam do tego bardzo sceptyczne podejscie. I to jest wlasnie powod dla ktorego uwazam ze widzenie w kazdym czlowieku Zyda klasyfikuje sie na objawy chorobowej obsesji. Tak samo jest dla mnie chore wnioskowanie o cechach danej nacji tylko na podstawie zaslyszanych opinii, a nie wlasnych przezyc i doswiadczen. Jesli jest inaczej, to wytlumacz mi dlaczego , jako osoba pochodzenia niemieckiego, wrog Narodu Polskiego, jeszcze nie zamordowalem zadnego Polaka, i nie zamierzam zadnego nienawidziec za to ze jest Polakiem? Przeciez jestem Faszysta/Zyd/Cyklista (niepotrzbne skreslic). A moze powinienem znienawidzic Polakow za krzywdy ktore mnie spotkaly ze strony kilku zdegenerowanych dzieciakow? Czy mam myslec na podstawie moich przejsc z nimi, ze wszyscy Polacy to prostaki ktore nie potrafia skonczyc podstawowki, i jedyne co potrafia, to krasc i bic sie? Wspolczuje ludziom tak myslacym, a najgorsze ze przez takich, przez ich debilowata bezmyslnosc, mialem przesrane cale dziecinstwo..
Nie odbieraj tego Katarzynko osobiscie, nie mam do Ciebie pretensji o takie spojrzenie, jednakze nadal ciekawi mnie z czego ono wynika, bo uwazam Cie za inteligentna osobe, i wiem ze wiele inteligentnych osob mysli podobnie do Ciebie. Ale ja chyba jestem za glupi, by to pojac. Moze wychowalem sie w zlym, niemieckim domu...?

http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2401
Pod koniec wytłuszczoną czcionką

Odpowiem Tobie inaczej...

Otóż mój ojciec opowiadał mi niejedną historię ze swego zycia. Jedna z nich dotyczyła...żołnierzy niemickich stacjonujących wówczas na terenach zamieszkałych przez moją Babcię i Dziadka
no i oczywiście mego Ojca.

Opowiadał nieraz , jak to zołnierze niemieccy zabierali Ojca (był wtedy małym chłopcem) ze sobą,
jak łazili po mieście ,brali go na ćwiczenia nosząc "na barana"  (tatusiowie wiedzą o co chodzi) podkarmiali słodyczami (szczególnie czekoladą)  . Natomiast Babcia w tym czasie dygotała z panicznego przerażenia o swoje dziecko ...kopiąc transzeje (okopy) z innymi kobietami dla  stacjonujących tam wojsk hitlerowskich.

Po powrocie oddawali małego matce jak gdyby nigdy nic .Babcia nie raz opowiadała jak to za każdym razem myślała ,że nigdy już nie zobaczy swego synka.

Więc ...Adam,  uważasz ,że mój Ojciec wszystko o czym mi opowiadał (i nie tylko on ale i jego brat
i ich rodzice)  -   usłyszał od kolegi ...jak to nazwałeś ?!   Moja Matka ...również wymyśla albo powtarza historyjki o gehennie i  tułaczce ze lwowa na ziemie zachodnie  ?!  które przeżyła jako
mała dziewczynka...!!!

Ty mówisz o strachu i bólu...Adam  Daj spokój...

Zobacz co się teraz dzieje...dostaniesz w gębę nie za to ,że jesteś pochodzenia niemieckiego...
ale za to  że   kibicujesz   innej   drużynie   piłkarskiej !!!!!!!

Wiesz o co mi chodzi...?  prawda  ?

Pozdrawiam Cię serdecznie.

powiem tylko tyle: najlepsza metoda na calkowite sparalizowanie niewygodnego problemu/przeciwnika - OSMIESZYĆ. Taki był moim zdaniem zamiar tego artykułu nt rzekomych setek Żydów w Polsce na najbardziej wplywowych stanowiskach. Celowo przesadzony i w oczywisty sposob bzdurny...
Ja jednak widzę, jak zawsze zachowuje się jedyne mocarstwo USA w sprawach Izraela   I swoje wiem
P.s. Nic nie mam do  Żydów ,ale mają o wiele wieksze wpływy na swiecie, niz sie to nam w Polsce wydaje:
Autor tekstu: Mariusz Agnosiewicz; Oryginał: www.racjonalista.pl/kk.php/s,2401
Najtrafniej ukazał tę niezwykłą osobliwość Żyd Ravage, w tekście opublikowanym w Century Magazine w 1928 r.:
"Nasze przypowieści i legendy są świętymi naukami które przekazujecie waszym dzieciom przez pieśni i lekcje religii. Wasze psałterze i modlitewniki są wypełnione naszymi poematami. Historia naszego narodu stała się nieodłączną częścią programów edukacyjnych szkół w których kształcicie waszych pastorów, księży i naukowców. Nasi królowie, politycy, prorocy i wojownicy są waszymi bohaterami. Nasz stary, mały kraj jest waszą Ziemią Świętą. Nasza narodowa literatura jest waszą Biblią Świętą. Myśli i nauki naszych ludzi zakorzeniły się w wasze tradycje i obyczaje tak głęboko, że nikt z was nie może uchodzić dzisiaj za człowieka wykształconego, jeśli nie jest obeznany z naszym narodowym dziedzictwem. Żydowscy rzemieślnicy i rybacy są waszymi nauczycielami i świętymi. Na ich cześć wznieśliście przeliczne katedry i stworzyliście niezliczoną ilość obrazów i figur. Żydowska panna stała się waszym ideałem macierzyństwa i cnoty niewieściej. Żydowski buntowniczy prorok jest centralną postacią waszej religii. Oczyściliśmy wasz świat z bałwanów, zburzyliśmy wasze narodowe dziedzictwo, aby dać wam w zamian naszego boga i nasze tradycje. Nie znajdziecie w historii świata przykładu podboju i zwycięstwa, które choć w części byłoby porównywalne z tym, jakie my, Żydzi, odnieśliśmy nad wami."

Trafny cytat podales odnosnie wplywu kultury zydowskiej na dzieje swiata. Przejaskrawiony, ale oddaje wiele waznych aspektow sprawy. Jednakze tak samo bedzie mozna niedlugo udowadniac wplyw Billa Gatesa na dzieje swiata, a wczesniej wplyw Hitlera, Stalina, Napoleona, faraonow...  Jednakze dzieki Tobie sobie uswiadomilem kolejny powod mojej niecheci do Kosciola... A co ciekawsze, Wielki Polak, Ojciec Rydzyk, tez jest ofiara zydowskiego spisku i zwyciestwa, wyznajac Zydow jako swoich Bogow  Coz za ironia losu! Jak moze podkopywac swoje korzenie, a fe!
A wiec myslisz, ze ta lista domniemanych Zydow powstala jako jawna kpina z osobnikow pokroju Tejkowskiego? Mialem okazje poznac osobiscie kilka takich osob, ktorzy sami by z wewnetrznego przekonania dopisali kolejne nazwiska do tej listy, stad moja watpliwosc czy jej pierwowzor nie powstal jednak w jakims chorym umysle... Ale do tego pewnie nigdy nie dojdziemy
Wracajac do wplywu Zydow na dzieje ludzkosci - coz... tylko im pozazdroscic... tak jak i tym pieknym, mlodym, szczesliwie zakochanym i innym fuksiarzom zyciowym. Ale czy to powod ze mielibysmy do nich wszystkich miec pretensje i obwiniac ich wszystkich za wszelkie nasze nieszczescia, tylko dlatego ze IM sie udalo, a nam nie? A co, gdybysmy to MY wlasnie byli po drugiej stronie frontu?

gledzenie zyda Ravage, ktorego przytaczasz, nie jest niczym innym, niz proba zheroizowania i podretuszowania historii zydow w oczach zydow wlasnie.
religia panujaca w europie, ta, ktora ponoc zajela miejsce kultu jowisza, zostala kompletnie wypaczona i zmieniona przez europejskich kaplanow, dopasowana do naszych obyczajow i naszego swiatopogladu. nauki jezusa w niczym nie przypominaja tego, co glosi i co robi k.k. zydzi od niepamietnych czasow zawsze i wszedzie dostawali w doope i nic dziwnego, ze probuje sie potomkom mojzesza i dawida wmowic, iz przez te wszystkie tysiaclecia kopania w doope przez caly swiat narod zydowski caly czas byl narodem wybranym. byc moze i byl - ale do kopania wlasnie.
zdobycze naukowe i kulturalne, ktorych swiat doznal dzieki zydowm, zostaly zasymilowane przez poszczegolne kraje, i nikt dzis nie wynosi pod niebo immanuela kanta czy alberta einsteina za to, ze byli zydami. pierwszego wchlonela kasta filozofow, nauki drugiego przydaly sie pewnemu narodowi do stworzenia paru super-bombek.
Zyd Ravage dodawal sobie i swoim braciom splendoru, ktorego poskapil im swiat. Wychwalajac siebie samego i swoja nacje, prezac piersi radosne z wkladu zydowskiego w historie i kulture, zapomnial Ravage, ze na trasie tego wkladu pozostaly miliony trupow. i to jeszcze przed prawdziwym holokaustem.
kazdy narod ma swoich wieszczy i kazdy narod ma swoich nadetych glupkow. moim skromnym zdaniem Zyd Ravage zaliczal sie do tych drugich.
Madrych zydow mordowano jako pierwszych.
dj el di@blo 

To co napisalas o przezyciach Twojego Ojca i Babci to sa fakty. Oni je doswiadczyli i masz bezposrednia relacje od nich. Nie mam zadnych watpliwosci ze mozesz te wspomnienia traktowac jako wlasne. Dokladnie tak samo bym zrobil na Twoim miejscu. Swoja droga ta historia jest dowodem na to, ze i Niemcy potrafia byc rozni, a i wojna jest wielkim nieszczesciem, do ktorego nie powinnismy pozwolic dopuscic, tym bardziej ze w niej stajemy sie pacholkami kilku cynicznych biznesmenow, ktorzy zacieraja rece patrzac jak im konta bankowe sie zapychaja, kosztem ludzkich tragedii... Czy o Zydach tez slyszalas takie historie od bliskich Ci ludzi? Czy tylko powszechnie powtarzane slogany o "kamienicach"?
Nie, nie porownuje nijak sytuacji z mojego dziecinstwa z przezyciami Twojej rodziny. Jednakze te wielkie nieszczescia biora sie z przygotowywanych latami takich malych i drobnych nieszczesc, jakie byly wlasnie moim udzialem... Z tak nastawionymi wrogo na Niemcow Polakami latwo bylo w kazdej chwili, w razie wybuchu konfliktu zbrojnego miedzy komunistami a kapitalistami, wyzwolic poteznego ducha walki wsrod Narodu Polskiego... A gdyby tylko granice byly wtedy otwarte... Czy wyobrazacie sobie, by mozna bylo utrzymac przez tyle lat stan zimnej wojny, i trzymac ludzi w takim durnym przekonaniu, jak mojego kolege z ogolniaka, ktory malo co mnie nie pobil, gdy po powrocie w 85 roku z wizytu u rodziny w Niemczech, twierdzilem ze nie ma tam slamsow, o ktorych byl swiecie przekonany ("przeciez tam kapitalisci wyzyskuja ludzi"!). Wtedy sobie uswiadomilem jak latwo ludziom mozna wiele rzeczy wmowic... Inny kolega z ogolniaka tez watpil w me slowa. Po skonczeniu szkoly mial to szczescie ze udalo mu sie wyjechac takze na wycieczke do Niemiec. Dostalismy od niego kartke z tekstem, ktory pamietam do dzis: "Chlopaki, tu wszedzie PEWEX!" i po tym sluch o nim zaginal, do Polski juz nie wrocil... A tyle lat byl przekonany ze w TV mowia prawde... "Bo tak wszyscy mowili"...

piszesz adminie, ze zydom sie udalo...co im sie udalo ?
udalo im sie, ze ich narod, 60 lat temu tak liczny, do dnia dzisiejszego nie otrzasnal sie z szoku holocaustu ?
udalo im sie, ze zyjac na swojej dawnej ziemi traktowani sa jak zlodzieje ?
udalo im sie, ze cale spoleczenstwa, narody (zwlaszcza arabskie) patrza tylko, kiedy im pieprznac kolejny granat do autobusu albo dyskoteki ?
wczoraj prezydent iranu zazadal, by niemcy i austria stworzyly na swoich ziemiach enklawe dla zydow i zabrali ich z izraela do europy.
wczoraj !
nie 60 lat temu.
co im sie do k...y nedzy udalo ????
zydzi MUSZA w imie narodowego przetrwania zabiegac o przychylnosc najsilniejszego mocarstwa na swiecie, bo bez tego przepadna bezpowrotnie. musza starac sie o wplyw na polityke stanow zjednoczonych, bo w dzisiejszych czasach tylko usa sa rekojmia dla ich bytu. i w tym ich popieram i ich doskonale rozumiem.
szkoda, ze posrod naszych politykow nie ma ani jednego, ktory umialby patrzec na dobrobyt naszego narodu jak na sprawe priorytetowa. ciagle miotamy sie miedzy paskami wschodu i zachodu, zapominajac o nas samych jako panstwie. liczy sie tylko prywata.
czasem tak sobie mysle, ze my tez jestesmy chyba takim narodem wybranym. do kopania w doope. i sami jeszcze z radoscia wystawiamy tylki.
dj el di@blo

djeldiablo napisał(a):

> czasem tak sobie mysle, ze my tez jestesmy chyba takim narodem wybranym. do kopania w doope. i sami jeszcze z radoscia wystawiamy tylki.

obserujac Polakow, ze swojej "niemieckiej perspektywy", w 100% to potwierdzam!
Polaka nie cieszy, ze sie mu udalo, jego MARTWI ze udalo sie komus INNEMU. Polak chodzi dumny z tego ze jego narod wlaczyl na frontach calego swiata za Nasza i Wasza Wolnosc, a nigdy jakos nie pomyslal o tym, by zadbac o wlasne interesy. Zamiast tego ma pretensje ze wszyscy maja w dupie te poswiecenie. Polak broni Zycia Poczetego i Wartosci Chrzescjanskich, a ma w dupie to, ze zwloki ledwo narodzonych dzieci laduja w smietnikach. Mozna by bylo mnozyc te przyklady. Ale nie bede tego robil, przeciez to znienawidzone przeze mnie stereotypy. Przeciez zazdroscicie Zydom i Niemcom ich sukcesow, i biorac z nich przyklad, osiagacie znaznie wiecej! Nie jestescie jak ci Kaczynscy, dla ktorych najwazniejszym problemem jest rozliczyc, zakazac, wygnac, rozpedzic, a drugorzedna sprawa jest budowac i tworzyc... Ot taka Polska Rzeczywistosc...

podpisuje sie oburacz pod twoim tekstem adminie
dj el di@blo

facet jest niezrównoważony psychicznie, zresztą cały ten serwis ze swoimi argumentami nie trzyma się kupy-nawet tej końskiej

Nas z Zydami laczy nie tylko biadolenie, ale takze jakas forma arogancji. I ta cholerna konkurencja w martyrologi, ktorej my Polacy mimo swoich wielkich zaslug nie mamy szansy wygrac to jeden z powodow antysemityzmu w Polsce, chociaz Zydow u nas garstka, wiecej juz mamy Wietnamczykow. Sa tez powody glebsze...

...hmmm...moim zdaniem trzeba byc niezrównoważonym ,aby w 2005 r nadal choć trochę ufać klerowi, zwłaszcza katolickiemu...
Poza tym ,weź sobie Biblię i porównaj - to wszystko jest rzeczywiscie napisane , serwis Racjonalista nic nie dodaje, ani nie zabiera z Biblii...Dlaczego zatem uważasz, że ktos jest niezrównoważony ? Wszystkie swoje poglady ludzie tam bardzo rzeczowo uzasadniają. 
Gdybyś żył w innych czasach, albo nawet teraz... ale np. w Amazońskiej dżungli...tak samo uznawalbys wszystkich za niezrównowazonych, którzy udowadnialiby Ci, że Bożek Wody nie istnieje...?
Albo np.  co ostatnio sie dzieje w Watykanie ? Nagle okazuje sie,ze papież był... cudotwórcą! Czy przez 27 lat jego pontyfikatu ktokolwiek wiedział coś o tym ? A teraz, jak na zawołanie (bo potrzeba do beatyfikacji tego)  okazuje sie, że a jakże...cuda były! Wyciagneli jakies "fakty" jak magicy królika z kapelusza...Potrzebne cuda - mamy cuda...!
Mało tego - wczoraj podobno pojawiło sie jakieś zdjęcie, przedstawiające JP II w ..aureoli...
Tylko czekać, jak Sobór ogłosi dogmat o Niepokalanym poczęciu czy Wniebowzięciu...
I kto tu jest niezrównoważony ?

Motyl, jak najbardziej masz rację i wpełni się z tobą zgadzam, daleki jestem do tego by zaufać zboczeńcom seksualnym przykrywającym swoje występki  wielką pobożnością, chodziło mi raczej o dowolną interpretację Bibli na poparcie swoich tez czy obalenie innych z pozostałą resztą się zgadzam

Nie tylko w Polsce -nigdy nie mieli mieć swojego państwa,i z pewnością nie będą mieli...
    Żydzi za czasów rzymskich wierzyli że Bóg wzbudzi Mesjasza,żeby złamał jarzmo pogan nad przywróconym królestwem Izraela.Chcieli się wyzwolić spod jarzma rzymskiego.Żydzi spodziewali sie Mesjasza w 1w n e  [łuk 3 ;15]Ale to proroctwo łączyło się z jego przyjściem i doprowadzeniem grzechu do końca. A w [izaj 53] wynikało ,że sam mesjasz miał umrzeć aby to umorzliwić.Większość żydów nie uważała za konieczne ,by ktoś musiał umrzeć za ich grzechy.Wierzyli że Bóg uznaje ich za sprawiedliwych ,bo przecież wywodzili się od Abrahama.Odrzuceniem Jezusa  jako Mesjasza Żydzi spełnili proroctwo które mówi[WZGARDZONY BYŁ I ODTRĄCONY PRZEZ LUDZI Izaj 53:3]Mojrzesz krótko przed swą śmiercią przepowiedział że naród odwróci się od prawdziwego wielbienia,ściągając na siebie nieszczęśćia. 5 moj.31-27.
Za czasów proroka Jeremiasza naród  został za swą niewierność uprowadzony  w niewolę do Babilonu..Niepamiętam czy od tego momentu przestali istnieć jako państwo ,czy w póżniejszym okresie,ale z pewnoscią nigdy nie mieli się odrodzić i zaistnieć za odstępstwa od Boga który dał im wtedy wiele znaków....
   

i to w dodatku znowu bez sensu.
*zydzi mieli oczywiscie swoje panstwo, nawet krolestwo - i to na dlugo przedtem, zanim w puszczach wschodnioeuropejskich pojawily sie jakiekolwiek plemiona slowianskie
*wiara w mesjasza jest o wiele starsza niz cesarstwo rzymskie (mesjaszy mialy rozne religie, nie tylko zadowska)
*zydzie nie "odtracili" jezusa jako mesjasza - zwyczajnie nawet go nie zauwazyli, nigdzie nie ma zadnych wzmianek (poza listami apostolskimi) o istnieniu kogokolwiek o tym imieniu i taaaaaakim zyciorysie (a co jak co, ale rzymskie kroniki sa po dzien dzisiejszy uznawane za najdoskonalsze swiadectwo historyczne tamtej epoki).
*nowy testament stworzony zostal na podwalinach nauk pawla (ktory nota bene nigdy jezusa nie spotkal, nie rozmawial z nim, ani nie byl naocznym swiadkiem jakiejkolwiek dzialalnosci jezusa).
*zydzi wielokrotnie przezywali upadki i "dostawanie sie w niewole". inne narody tez. taka juz kolej rzeczy i podpieranie sie tym, by udowodnic jakakolwiek teze czy proroctwo jest wysoce naciagane.
*fakt, iz zydzi nazywaja siebie narodem wybranym i umilowanym przez jahwe nie jest niczym nadzwyczajnym. kazda cywilizacja miala swoich bogow, ktorzy tylko jej ponoc patronowali. my tez ponoc jestesmy umilowanym przez najswietsza panienke narodem - a dostajemy w doope ze wszystkich stron, obojetne, jak wiatr historii zawieje.
preg_replace('/(.{39})/u', '$1 ', '...........................................')
romantyczne zapatrzenie sie w religie prowadzi do tego, ze przestaje sie zauwazac realia. wiara w opatrznosc odbiera wiare w siebie samego, odbiera aktywnosc w tworzeniu wlasnej przyszlosci - ciagle i zawsze liczymy na pomoc "z gory".
"wiecznie zywy" lenin powiedzial kiedys : religia jest opium narodow. i mial racje.
preg_replace('/(.{39})/u', '$1 ', '............................................')
dj el di@blo

...bardzo ładnie to podsumowałeś Diablo
P.S. Widać chyba teraz jak na dłoni, ile warte sa te wszystkie przepowiednie i proroctwa - Izrael jako państwo istnieje sobie w najlepsze od 1948 roku...

Motyl napisał(a):
> ...bardzo ładnie to podsumowałeś Diablo
> P.S. Widać chyba teraz jak na dłoni, ile warte sa te wszystkie przepowiednie i proroctwa - Izrael jako państwo istnieje sobie w najlepsze od 1948 roku...
>
>
I nawet ma jedne z najlepszych na świecie służby specjalne  o tym chyba w Biblii nie piszą

...zgadza się, a oprócz tego każdy mężczyzna i kobieta (!)  w odpwowiednim wieku trzyma w domu "służbową" broń !

Motyl napisał(a):
> ...zgadza się, a oprócz tego każdy mężczyzna i kobieta (!)  w odpwowiednim wieku trzyma w domu "służbową" broń !


To się chyba nie śniło najstarszym prorokom

zarowno sluzby specjalne, jak i uzbrajanie obywateli jest jak najbardziej potrzebne. bez tych sluzb panstwo zydowskie przezyloby niejeden kataklizm ze strony przede wszystkim palestynczykow, ze o innych panstwach arabskich nie wspomne. dobrze, ze zydzi ucza sie ze swojej historii - czego niestety o nas powiedziec nie mozna.
kto wie, moze gdyby spolecznosc zydowska podczas okupacji byla tak uzbrojona , jak obecnie, moze niemiaszkom nie przyszloby tak latwo wyslac millionow niewinnych jak bezbronne (ufne w boska opatrznosc) jagnieta na rzez.
wracajac do sluzb specjalnych : jesli masz Raf na mysli MOSSAD, to sie mylisz, sa tragiczni i wielokrotnie udowodnili, ze sa patalachami podobnymi do C.I.A. czy Bundesnachrichtendienst.
o wiele wyzej mozna stawiac mniej znana S.A.S., badz N.S.A.
znany wschodnio-niemiecki szpieg z okresu STASI, gen. Marcus Wolf powiedzial kiedys : sluzby, o ktorych sie mowi, o ktorych sie wie, ze istnieja - nie sa nic warte : przestaly byc tajne
ale czasem specjalnie tworzy sie nazwy i okreslenia, by wyprowadzic przeciwnika w pole, dajac mu na pozarcie latwa zdobycz...podczas gdy prawdziwe sluzby specjalne dzialaja po cichu..i nikt nic nie wie
tak, jak moje wiewiorki
pozdrawiam
dj el di@blo

Przedstawiasz dowody nieistnienia Jezusa ale zapominasz o dowodach które świadczą o Jego istnieniu. Czasami łatwiej schować się w skorupce przyziemności i ignorancji niż uwierzyć ... Mądre są słowa  "po owochach ich poznacie" 

Tak się składa że to Talmud anie Biblia nafaszerowany jest nienawiścią do nieżydów - zwanych tam "gojami"... Gdzie indziej mozna przeczytać iż nieżydzi to zwierzęta o ludzkich twarzach... Żyd ma prawo oszukać nieżyda- i nie jest to grzech....Wszystkie ziemie należące do żydow to ziemie odzyskane...pozostałe są ziemiami nieodzyskanymi (gdziekolwiek by nie leżały)...

Tyle się mówi o nietolerancji wobec żydó a tymczasem wystarczy przyjrzeć sie bliżej statutowi państwa Izraelskiego. Cóż tam czytamy ?

CZY IZRAEL JEST PANSTWEM DEMOKRATYCZNYM?

Powszechnie uwaza sie, ze panstwo Izrael jest tworem demokratycznym, stanowiacym chlubny wyjatek naBliskim Wschodzie. 

Zgadzam sie, z jednym wszelako zastrzezeniem: jest to demokracja ”naroduwybranego, nie spelniajaca miedzynarodowych standardów praw czlowieka, oparta o skrajny nacjonalizm, nietolerancje dla gojów i ogólna niechec do wszystkiego co wiaze sie z golusem ( swiatem niezydowskim). 

Zgodnie z oficjalna definicja Izrael jest panstwem nalezacym wylacznie i tylko, bez wzgledu na miejsce zamieszkania, do osób okreslanych przez wladze izraelskie jako Zydzi. Z drugiej strony Izrael nie nalezy do obywateli niezydowskiego pochodzenia (ok.17% ogól ludno ci w starych granicach panstwa z roku 1967), których oficjalnie zalicza sie do osób nizszej kategorii.

Niezydowska ludnosc Izraela - Arabowie i Druzowie- jest dyskryminowana w 3 podstawowych dziedzinach zycia spolecznego - ekonomicznego. Chodzi o prawo do zamieszkania, prawo do pracy i zasade równosci wobec prawa. 

Dyskryminacja z tytulu zamieszkania wynika z faktu, ze 92% terytorium Izraela jest w rekach panstwa. Tereny te administrowane sa przez Izraelskie Wladze Ziemskie w oparciu o wytyczne Zydowskiego Funduszu Narodowego, organizacji afiliowanej przy Swiatowej Organizacji Syjonistycznej. 

Uchwalone przez Fundusz przepisy odmawiaja prawa do zamieszkiwania, otwarcia firmy, a czesto prawa do pracy wszystkim nie - Zydom tylko dlatego, ze nie sa Zydami. Jest to przyklad skrajnej nietolerancji, ale jako ze dotyczy panstwa Izrael, na swiecie zbywany jest milczeniem. Kazda uwaga krytyczna bylaby tu poczytywana za antysemityzm.

Niezydowskim obywatelom Izraela nie przysluguje równosc wobec prawa. Najwyrazniej widac to w fundamentalnej ustawie o powrocie, zgodnie z która bezwarunkowe prawo wjazdu i osiedlania sie na terenach Izraela maja wylacznie osoby uznane za Zydów. Ludzie ci natychmiast otrzymuja obywatelstwo raz bezzwrotna zapomoge w wysokosci 20 tys. dolarów na rodzine (Zydzi sowieccy). 

Obywatelowi, który opuscil kraj czasowo, a do którego stosuje sie klauzula: ”moze imigrowac zgodnie z ustawa o powrocie” (chodzi tylko o Zydów), w momencie powrotu do ojczyzny przysluguje szereg ulg celnych, prawo do niskoprocentowej pozyczki itd. Niezydowskim obywatelom Izraela zadne z tych dobrodziejstw nie przysluguje. Intencja jest wiec jasna: przyciagnac do Izraela jak najwiecej Zydów z diaspory, tak aby zapewnic panstwu jednolicie narodowy charakter. 

Problem to o tyle naglacy, gdyz przyrost naturalny wsród izraelskich Arabów (caly czas pomijamy milczeniem Terytoria Okupowane) jest wyzszy niz u Zydów, co zaowocowalo w ostatnich 40 latach znaczacych wzrostem tej wlasnie ludnosci.

Podstawowym narzedziem wdrazania dyskryminacji w zyciu codziennym sa osobiste karty tozsamosci, które kazdy obywatel musi nosic zawsze przy sobie. Na karcie widnieje narodowosc posiadacza (Zyd, Arab, Druz), co ulatwia prace policji. 

W Izraelu przepisy prawa rabinackiego reguluja prywatny status obywateli zydowskich, skutkiem czego zaden Zyd nie moze poslubic osoby nie bedacej zydowskiego pochodzenia. Malzenstwa zawarte za granica (np. na Cyprze) sa wprawdzie uznawane, ale dzieci ze zwiazków zydowsko - gojowskich uwazane sa za dzieci nieslubne (dzieci pozamalzenskie, ale majace za rodziców Zydów sa uznane za prawowite). Jezeli kto ma nieszczescie byc urodzonym przez matke - gojke, nie moze zawrzec zwiazku malzenskiego. Osoby takiej nie mozna równiez pochowac. Przepisy te dziwnie przypominaja niemieckie Ustawy Norymberskie z roku 1935, a niektórzy wrecz twierdza, ze wspólczesny Izrael to III Rzesza a rebours.

Ostatnim czynnikiem wzmacniajacym nacjonalistyczny i izolacjonistyczny charakter Izraela oraz ekskluzywizm Zydów, jest ideologia ziemi Odzyskanej. 

Ideologie ta wpaja sie Zydom od najwczesniejszych lat. Zgodnie z nia Ziemie Odzyskana stanowia terytoria, które z rak niezydowskich przechodza w zydowskie. Moga one stanowic wlasnosc prywatna lub panstwowa. Ziemia w rekach niezydowskich okreslana jest jako nie odzyskana. 

Gdy zostaje odzyskana - ludnosc nie zydowska tam mieszkajaca Zydzi staraja sie usunac. 

Ta wlasnie ideologia doprowadzila do aneksji sasiednich terytoriów arabskich w roku 1967, a plany judaizacji Zachodniego Brzegu to równiez owoc tej oblednej, ekspansjonistycznej idei (Zydzi maja prawa do 70% Zachodniego Brzegu Jordanu, tymczasem stanowia tam malo znaczacy procent ogólu ludnosci. Wspólczesne rozmowy o przekazaniu kolejnych obszarów pod palestynska kontrole rozbijaja sie wobec nieustepliwosci strony zydowskiej, która raz zaanektowane terytoria nie zydowskie nie moze-wbrew tradycji- oddac gojom). 

Te kilka uwag pozwala, jak sadze, wyrobic sobie zdanie o specyficznej demokracji izraelskiej. Demokracji ”przez Zydów i dla Zydów”. I tylko dla nich.

 "Mądry Żyd to zakonspirowany Żyd.Zdemaskowany Żyd to głupi Żyd. "Talmud

Mossad czy nie Mossad, ale w kazdym razie sa dobrzy, skoro jeszcze nie spadła żadna bomba jądrowa na Izrael, i nie mial miejsca zaden wiekszy atak typu WTC...

Mobor ,ale dlaczego od lat ciagna tłumy Palestyńczyków do pracy w tym niedobrym Izraelu ?
Tak samo zreszta jak wczesniej tłumy murzynów do rasistowskiego, niedobrego  RPA ?

Wiesz co usłyszałem od ludzi długo przebywających w Libii i Iraku o TUBYLCACH ? Nie inaczej ich okreslali, jak DZIKI...Dzicz, totalna swołocz, prymitywne, fanatyczne brudasy, którzy np. śmieci wywalają prosto z okna na ulicę, którzy zyją jak tysiące lat temu, w lepiankach bez prądu...Wiekszosc miejscowych nie ma nawet żadnych butów, a juz wsrod dzieci prawie 100%...
W miastach nie ma sluzb sprzatajacych, bo totalny syf i smród nikomu nie przeszkadza.
Wystarczy zreszta poczytac np. doskonałe reportaże Ryszarda Kapuścińskiego.
Na drogach nie obowiazuja żadne przepisy, a gdy miejscowy przy parkowaniu Ci skasuje auto, to policja jeszcze TOBIE wlepi mandat, za to ze źle zaparkowales i miejscowy nie mogl dostatecznie łatwo zaparkować  obok...
Żydzi na pewno też swoje mają za uszami, ale  cywilizacyjnie to jest przepaść w stosunku do sasiadujących Arabów.

czy mozesz mi przedstawic jakikolwiek dowod na istnienie Jezusa Nazarenczyka, nauczyciela i Mesjasza ?
chetnie sie z nim zapoznam. ja i tysiace naukowcow, od dziesiatek lat mozolnie poszukujacych takowego dowodu. zreszta K.k. tez ci bedzie dozgonnie wdzieczny !

to ty jestes IGNORANTEM i po twoich owocach ciebie ponaje
dj el di@blo

O kurcze... w piątek będę w Izraelu i napewno zweryfikuję podane tu informacje!
Szalom!

Jakkolwiek nieoceniając tej dziczy - jedno musisz przyznac. Gdziekolwiek jedziesz- jestes tam GOSCIEM. Pewne zasady które dla nas są normą - u niech są nie do przyjęcia i vice versa. Jest zwyczaj że wybierając się gdziekolwiek - przyjmuje się zasady panujące w kraju gospodarza a nie na odwrót. Jakbys sie czuł gdyby do Polski przyjechał np murzyn(ka) i w srodku lata wparował w stroju adama (niemal) do np koscioła, urzędu, restauracji itp ... ?
Tak jest tez na bliskim wschodzie. Nie jestem zwolennikiem terroru ale wiele rozwiązan społecznych jest w krajach arabskich znacznie bardziej cywilizowanych niż u nas...Palestynczycy są natomiast w tej sytuacji w której niemozliwe jest rozwiniecie jakiegokolwiek przemysłu, gospodarki - to wegetacja. Zyją z dnia na dzien. Od zamachu do zamachu, od pacyfikacji do pacyfikacji...Bez zadnych perspektyw...
Poza tym - spróbuj sobie odpowiedziec na pytanie dlaczego akurat naród żydowski cieszy sie tak złą marką w świecie...Musiał sobie czyms na to zapracowac- nieuwazasz?

dowodem naocznym jest całun turynski (wg ciebie zapewne idealny falsyfikat), oczywiscie biblia, zwoje z Qumran to też żaden dowód... Pewnie uwazasz ze banda nawiedzonych kretynów wyssała sobie to wszystko z palca, spisała Biblię w 4 ewangeliach (nie licząc gnostycznych)...
Ja sie swojej wiary nie wstydzę - masz mnie za czubka? swietnie - baw sie dobrze...
Baw sie póki możesz... Powoływanie sie na Lenina było swietnym pomysłem- wybrales sobie na prawde znakomitego teologa jako przykład. Religia tego faceta nie przetrwała 80 lat...Chrzescijanstwo istnieje od 2000 lat - nie licząc okresu p.n.e
I kto tu jest ignorantem ? ignorancie

ale bedziesz na wycieczce krajoznawczo-turystyczniej czy zamierzasz tam sie dluzej zatrzymac ?
Ja takze byłem na bliskim wschodzie swego czasu (nie w Izraelu) ale mimo wszystko przez tydzien czy dwa trudno mówic o tym ze sie poznało kraj, jego ustrój geopolityczny, obyczaje społeczne itp Przynajmniej mi sie nie udało i nie sądze by Tobie się powiodło ...ale zyczę powodzenia

*Calun turynski nie jest dowodem nawet dla Kosciola katolickiego, do dnia dzisiejszego nie doczekal sie oficjalnego zaliczenia do cudow.
*Biblia ani slowem nie zajaknela sie nigdzie o Jezusie (gdybys nie wiedzial : Biblia to Stary Testament).
wreszcie zwoje z Qumran....wiesz, ze dzwonia, ale za cholere nie masz pojecia, z jakiego kosciola, ot ignorant z ciebie .
*zwoje z Qumran, ktore odkryl w roku 1947-mym Muhammed adh-Dhib w grotach wapiennych na zachodnim wybrzezu Morza Martwego, ok. 1,5 km od ruin Qumran, zawieraja m.in. odpisy z ksiegi proroctw JESAJI i pochodza z 2-1 wieku p.n.e. (a wiec przed Chrystusem). w roku 1956-tym Beduini odkryli kolejne 11 grot ukrywajacych gliniane dzbany z rulonami z koziej skory, na ktorych znajduja sie starotestamentowe teksty (rowniez z epoki przed-chrystusowej).
blisko 45 lat lat trwa juz renowacja i odcyfrowywanie tekstow znajdujacych sie na wszystkich zwojach. pisane byly przez sekte essenczykow, dzialajaca w okresie tzw. "miedzytestamentowym", czyli miedzy biblia i ewangelia. sekte te mozna smialo nazwac protoplastyczna czy wzorcowa dla pozniejszych autorow ewangelii. najprawdopodobniej na podstawie ich nauk pawel stworzyl obraz mesjasza-nauczyciela-zbawcy. Essenczycy byli znani z drakonskiego przestrzegania Tory (5 ksiag mojzeszowych) i shabbasu.
na zadnym ze zwojow nie znajduje sie ani jedna informacja dotyczaca Jezusa, Piotra, Pawla czy jakichkolwiek pra-chrzescijan. zwoje i informacje o essenczykach - prekursorach odrebnej wykladni dogmatow wiary rzucaja tylko inne, nowe swiatlo na zagadke poczatkow religii chrzescijanskiej, nic poza tym.
--------------------------------
dj el di@blo

*Biblie rzeczywiscie spisala chyba jakas banda, trwalo to kilkaset lat, specjalisci od grafologii naliczyli kilkadziesat roznych sposobow narracji.
jest to zbior, a raczej zlepek roznych podan, mitow , pragnien i (przyznaje) po czesci wierzen religijnych.
*nie musisz sie przejmowac tym, ze sie nie wstydzisz swojej wiary, ja tez sie niczego nie wstydze, zwlaszcza tego, ze uzywam rozumu, ktorym mnie obdarzyla matka-natura
*nie mam cie za czubka, skad ci sie to wzielo ? mam cie jedynie za niedoinformowanego ignoranta
*co do Lenina, przynajmniej wiemy na pewno, ze istnial heheeeehee !
nie jest dla mnie wyrocznia, ale pare ciekawych tekstow "zapodal". teologiem nie byl, musze cie rozczarowac, choc czasami bral sie za filozofowanie.
jego r"eligia" istnieje nadal, choc mocno okrojona, zerknij na kube, koree polnocna, chiny i kilka kurdupli na dalekim wschodzie. a wszystko dlatego, ze brutalnosc komunizmu niczym byla w porownaniu z brutalnoscia kosciola katolickiego, wlaczacego zajadle o umacnianie wlasnej potegi. mimo wielu niewatpliwych zbrodni, komunizm byl jednak bardziej humanitarny.
preg_replace('/(.{39})/u', '$1 ', '..............................................')
jestem pewien, ze predzej czy pozniej dojdzie do reaktywacji komunizmu, choc mam nadzieje, ze w mniej "morderczej" formie. kapitalizm, jaki jest, znowu doprowadzi masy do rozpaczy i znowu dojdzie do kolejnej rewolucji (a te z reguly zawsze sa krwawe...smutne ale prawdziwe).
przy okazji : pierwszym prawdziwym komunista byl wlasnie Jezus ponoc : "kazdemu wedlug jego potrzeb" mowilo sie w dawnych komunach chrzescijanskich. a i Bog wymaga "od kazdego wedlug jego mozliwosci"
--------------------------------------
dj el di@blo

Oczywiście masz rację.Dzięki za wykład ,słusznie piszesz wiele rzeczy.
Zgadzam się z tobą .

Skoro masz takie wiadomości,i uwarzasz że biblia jest naciągana zapewne zgadzasz się że kapłani powinni się żenić?
Bo z biblii {różnych]tak  wynika.[Tymoteusza 3]

jasne, ze kaplani powinni sie zenic ! tego nie zabrania ani stary testament ani nie zabranial jezus ! (zaden z apostolow o tym nie wspomina).
celibat wprowadzil K.k. z jedynego powodu - kwestii dziedziczenia. i rowniez z tego jedynego powodu uparcie trzyma sie tego nadal. podumaj nad tym, a przyznasz moze i racje (nie sluchaj zadnych tymoteuszow  ).
dj el di@blo
dowcip:
- doktorze rumian, czy ksieza moga sie zenic ?
- nooooooooooo, jesli sie kochaja.......tak !

 Jezus żył zanim powstał swiat,zanim przyszedł na ziemię:
1 Jest pierworodnym wszelkiego stworzenia,wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone.
2 W modlitwie {JAna 17:5 }Jezus powiedział,Ojcze otocz Mnie tą chwałą którą miałem c Ciebie pierwej zanim świat powstał. 
 A dowody znajdz sobie sam,bo ja ich nie potrzebuje zobaczyć.

Do

ty chyba masz znowu jakies objawienie !!!
gadasz cytatami zapozyczonymi z jakichs romasidel, zamiast przemawiac wlasnym glosem i uzywac wlasnego umyslu.
przytaczasz niczym nie poparte slowa jakiegos mistyka-pseudoproroka, cytujesz cos, o czym nie tylko nie wiadomo, czy zostalo powiedziane, ale i nie wiadomo, czy istniala w ogole osoba, ktora je "podobno" wypowiedziala.
rownie dobrze moglbym teraz ja tez niby-zacytowac:
"...i rzekl Pan, blogoslawieni ci, ktorzy plecami staja do woja, bo on jest ten wojo, taki, ze sie wszyscy boja..." (sw. DJEL,Psalm 26).
dj el di@blo

Wojo może zatem Przejdziesz na judaizm , bedziesz Mógł zawracać d..e rabinowi a nie nam
Pozdrawiam
Edmund Dantes

Powiem ci kolego że prawdziwe chrześcijaństwo {chrystianizacja} było w 1 w n e jak Jezus przyszedł na świat.Istniała pewna grupka ludzi która trzymała się słowa Bożego,jednak biblia opisuje że byli {jak baranki między wilkami] Czyli była ich garstka.Bóg nie sprzeciwiał się jak ludzie wybrali inne drogi....
Jednak w 3 w  po chrystusie kościoły albo już odstąpiły od niektórych prawd wiary chrześcijańskiej albo ją zmieniły.Chcąć podnieść prestiż odstępczego systemu kościelnego,zaczęto przyjmować  do kościołów pogan Patrz pozwalając im zatrzymać dotychczasaowe pogańskie symbole religijne.Wymieniać nie muszę .

napisales:
"...prawdziwe chrześcijaństwo {chrystianizacja} było w 1 w n e jak Jezus przyszedł na świat.Istniała pewna grupka ludzi która trzymała się słowa Bożego,jednak biblia opisuje że byli {jak baranki między wilkami] Czyli była ich garstka.Bóg nie sprzeciwiał się jak ludzie wybrali inne drogi....
Jednak w 3 w  po chrystusie kościoły albo już odstąpiły od niektórych prawd wiary chrześcijańskiej albo ją zmieniły.Chcąć podnieść prestiż odstępczego systemu kościelnego,zaczęto przyjmować  do kościołów pogan Patrz pozwalając im zatrzymać dotychczasaowe pogańskie symbole religijne..."
otoz wojo, to sa pierdoly do potegi.
*O ile ktos taki, jak Jezus istnial, to narodzil sie w roku ZEROWYM (nie na darmo cala Europa i katolicko-rdzenne kraje obu Ameryk datuja i dziela kalendarz na wieki prze narodzinami i po narodzinach Chrystusa).
*chrzescijanstwo, a chrystianizacja to dwa kompletnie rozne pojecia, choc maja wspolna geneze, odnoszaca sie do slowa christ.
chrystianizacja jest szerzeniem wiary chrzescijanskiej (poczatkowo w sektach za pomoca Slowa, pozniej w majestacie panstwa na sile - mieczem i stosem).
*do roku 313-tego chrzescijanie byli jedynie zbiorem sekt dzialajacych na terenach okupowanych przez Cesarstwo Rzymskie (i w samym Rzymie). Dopiero cesarz Konstantyn w roku 315-tym uczynil religie chrzescijanska religia panstwowa (w 313 wspolnie z Licyniuszem wspol-cesarzem wydal Edykt Mediolanski, tolerujacy sekty na terenie Imperium). Tak wiec dopiero w IV wieku naszej ery stworzone zostaly podwaliny pod Kosciol katolicki !
po raz kolejny prosze cie o trzymanie sie faktow, a nie slepe powtarzanie tego, co klepia nieuki.
dj el di@blo

 Dowody na istnienie Jezusa{jakikolwiek}
Sama biblia stanowI najlepszy dowód że Jezus Chrystus jest postacią historyczną !
      No tak ale ty nie wieżysz w biblie[słowo boże]!
Zatem inaczej.
   Józef Flawiusz ,historyk żydowski z 1w ,wspomina o ukamienowaniu Jakuba,brata Jezusa zwanego Chrystusem.{Dawne dzieje izraela tłum J Radożycki,ksiegarnia św Wojciecha 1962 ,księga 9, 1
  Tacyk ,historyk rzymski z końca 1 w n.e. napisał Początek tej nazwie {chrześcijanie] dał Chrystus ,który za panowania Tyberiusza skazany został na śmierć  przez prokuratora Poncjusza Piłata.
Ponieważ Diablo jesteś niewierzący dalej nie musisz czytać.
 DOWÓD ŻE BYŁ MESJASZEM!!!
  Sam Jezus nauczał że jest on Synem Bożym nie mającym sobie równego{Jana 10,36],zapowiedzianym Mesjaszem[Marka 14 :61,62],że żył w niebie zanim stał się człowiekiem [Jana 6-38 8 -23,58],że zostanie zabity a za 3 dni zmartwychwstanie po czym powróci do nieba ;Mat 16 :21 Jana !$ 2,3]
  
Jezus weszedł pomimo dzwi zamknietych ,jednak co warto zaznaczyć potrafił się zmaterializować dla dobra Tomasza aby uwierzył w niego i włożył rękę w bok Jezusa.
Ponad 500 światków widziało Jezusa żywego po jego zmartwychwstaniu,a wierni apostołowie byli naocznymi światkami jak zaczoł powracać do nieba {1 kor.15.3-8]
       

BIEDNY TO JESTEŚ TY ,CZŁOWIEK BEZ WIARY SZUKA DOWODÓW? ALE NIE ZNAJDZIESZ DOWODÓW!!!!!
Już w pierwszym zdaniu można wywnioskować rzecz niemożliwą.

nareszcie wziales sie za czytanie i szukanie czegos innego (przynajmniej czesciowo) na poparcie swoich argumetnow, niz jakiej dyrdymaly
*powolywanie sie na Flawiusza jest jednakze bledne. przyjmijmy jednak, ze Jezus istnial. za zycia nikt nie nazywal Jezusa Chrystusem, nawet w chwili smierci byl Jezusem z Nazareji (Nazarenczykiem). Przydomek Chrystus nadal mu Pawel. (podobnie bylo z Wladyslawem IV-tym, krolem polskim, ktorego posmiertnie nazwano Warnenczykiem, od miesjca, gdzie go Turcy ubili). Samo slowo jest pochodzenia greckiego, oznaczajace mesjasza, pomazanca bozego. w okresie, kiedy dzialal (ponoc) Jezus, jego dzialalnosc misyjna ograniczala sie jedynie do malej garstki mieszkancow okolic Judei (wiec zydow), sam Jezus nie mowil po grecku, uzywal jezyka aramejskiego, dialektu starohebrajskiego . kontakty pierwszych chrzescijan z kultura grecka zaczely sie dopiero w latach 60-tych naszej ery, a wiec ok. 30 lat po smierci Jezusa. tak wiec twierdzenie Flawiusza, iz ukamieniowano brata Chrystusa jest najprawdopodobniej blednym tlumaczeniem (swiadomym lub nie, tego nie roztrzasam). Dodatkowej pikanterii dodaje fakt, iz sam Flawiusz urodzil sie pare lat po smierci Jezusa, opieral swoje kroniki na opowiesciach innych, byl przez dlugi czas przeciwnikiem Imperium - by potem nagle stac sie jego najzagorzalszym propagatorem.
ale idzmy dalej:
* Korneliusz Tacyt, to rzeczywiscie znamienity historyk, choc i jemu zdarzalo sie robic pomylki, zwlaszcza, gdy opieral sie na podaniach i opowiesciach innych. Rowniez on urodzil sie prawie 30 lat po smierci Jezusa, nigdy nie byl osobiscie w Judei, swoje prace na ten temat opieral na rozmowach z hebrajskimi niewolnikami.
*Zaden z rzymskich historykow, zyjacych w latach DZIALALNOSCI Jezusa i w okresie jego ukrzyzowania nie wspomina ani slowem o takiej osobie !!!
Jak bledna moze byc historia (a zwlaszcza historycy), wystarczy spojrzen na wydarzenia sprzed lat 10-ciu czy 20-tu w naszym wspolczesnym swiecie
poza tym pytanie : dlaczego TYLKO Flawiusz i Tacyt cos takiego napisali ???
* Biblia (a wlasciwie jej nowy testament) nie jest jest zadnym dokumentem historycznym, byla tworzona dla celow propagandowych i jest pelna sprzecznosci i rozmijania sie z faktami historycznymi. pisana przez ludzi dla ludzi, wiec nie robmy jej swieta
*cytaty z ewangelistow na poparcie teorii o istnieniu masjasza sa niepowazne, pisalem o tym powyzej.
----------------------
dla mnie osobiscie caly nowy testament jest jeszcze wieksza bajka, niz stary.
----------------------
skad wiesz, ze jestem niewierzacy ?
owszem jestem wierzacy, ale w co innego niz ty. tak jak tobie wolno, tak i mnie rowniez
..................................
dj el di@blo
*ciesze sie, ze zaczales czytac wikipedie, ale staraj sie korzystac z roznych zrodel ;)

nie znajde dowodow ? czyzby to byla zbrodnia doskonala ?
dodajesz sobie wojo, dodajesz.
ale cie lubie malpeczko, bo mnie bawisz
dj el di@blo

EDMUND -przejdę jak się nawruci ten nasz Diablo i przestanie grzeszyć.
Pozdawiam WOJO

Powiedz mi prosze dlaczego ty masz z góry na wszystko odpowiedz.Cieszę się że mimo iż nie wierzysz w biblie [w mniejszym lub wiekszym stopniu]znasz ją.
Jak zauważyłeś zostało tu wiele powiedziane o religii,niektórzy nie ukrywają w co wieżą inni nie piszą ,ale czy mógłbyś napisać coś nie coś o sobie w tej kwesti?
A może ty jesteś antychrystem?

a czymze ja grzesze moj ty wojo ?
tym, ze roztrzasam prawdziwosc slow ludzi ? nie poddaje w watpliwosc Slowa Bozego, nie dyskutuje o prawdziwej wierze, a jedynie o religii stworzonej dla maluczkich i watpiacych: "blogoslawieni ubodzy duchem, albowiem ich jest Krolestwo Niebieskie"
cytowane juz tutaj zwoje znad Morza Martwego zawieraja m.in. stwierdzenie : "jesli szukasz Boga, nie szukaj go w drzewie ani kamieniu. On jest w tobie".
nie potrzeba mi zadnych kosciolow ani slow prorokow, by okryc moj zwiazek mentalny i uczuciowy ze Stworca - jakim by nie byl.
czego i tobie zycze moj ty wojo
dj el di@blo

ty chyba masz znowu jakies objawienie !!!
gadasz cytatami zapozyczonymi z jakichs romasidel, zamiast przemawiac wlasnym glosem i uzywac wlasnego umyslu.
przytaczasz niczym nie poparte slowa jakiegos mistyka-pseudoproroka, cytujesz cos, o czym nie tylko nie wiadomo, czy zostalo powiedziane, ale i nie wiadomo, czy istniala w ogole osoba, ktora je "podobno" wypowiedziala.
rownie dobrze moglbym teraz ja tez niby-zacytowac:
"...i rzekl Pan, blogoslawieni ci, ktorzy plecami staja do woja, bo on jest ten wojo, taki, ze sie wszyscy boja..." (sw. DJEL,Psalm 26).

A ja równie dobrze mógłbym zapytać  ciebie :gdzie masz dowody na to że te cytaty są nieprawdziwe lub zmyślone?
Ty który biegle się  posługujesz cytatami historycznymi czy ty sam nie polegasz na cytatach historycznych? Bo kiedyś ktoś powiedział coś.....i przytaczasz cytaty.Pewnie wiążesz z nimi jakieś sfoje przekonania, a przecież wypowiadają je tylko ludzie.....
 WOJO

czemu mam zawsze odpowiedz na wszystko ? bo jestem oczytany (a to podstawa elokwencji), bo staram sie myslec, wiazac ze soba rozne fakty, wyciagac logiczne wnioski z tego, czego sie dowiaduje, probuje szukac wyjasnien i odpowiedzi na nurtujace mnie samego pytania.
nikt nie ma panaceum albo patentu na wszystko, nie ma obmnibusow, mogacych strzelac jak karabina maszynowy na kazdy temat. ale mamy do pomocy poteznego kolesia : internet.
oczywiscie to nie wszystko, sa jeszcze ksiazki, prasa i wlasne doznania. laczenie tego wszystkiego w spojna calosc daje wlasnie wiedze.
probuje zaszczepic czasami moimi kontrowersyjnymi tematami czy wypowiedziami chec niektorym czytelnikom do poszperania samemu w tekstach zrodlowych, do sprawdzenia, o czym ten di@blo wlasciwie pieprzy
sam tez robie bledy, tez czestokrosc sie gmatwam, ale pre dalej, jak nieustraszony lodolamacz kierowany reka pijanego sternika heheheeeehe.
moze byc nawet lodolamacz LENIN
myslmy i dyskutujmy, bo to wlasnie sa najpiekniejsze prezenty, jakimi obdarzyl nas Stworca (albo matka Natura)
dj el di@blo

Janusz! Zrobiłem ikonke z zamkniętym oczkiem co oznacza żart,nie musze tego chyba jeszcze pisać
 Mi również nie trzeba prorokówi kościołów, po cóż był by mi kościuł jaki by nie był jak nawet on zaprzecza Biblii[słowu Bożemu i nie polega na nim]o czym z pewnością wiesz.
  Tak całun turyński rzeczywiście nie jest dowodem, na istnienie Jezusa.Podobnie rzecz się ma z tą grą  tu na forum patrzysz i patrzysz a potem odrywasz zwrok i się wsio buja Ponadto akurat dla mnie bez różnicy jest to czy k .k. go uznał czy nie.Tak samo jak śmieszne wydaję mi się beatyfikacja świętych przez kk Do czegosz to doszło!!!

wojo, dowodem (nie tylko historycznym) sa fakty do sprawdzenia.
jesli 50 osob twierdzi, ze jestes idiota, powinienes udac sie do psychiatry, bez wzgledu na samopoczucie.
jesli stwierdzenie historyczne pochodzi o kilku NIEZALEZNYCH naukowcow, badz historykow z okresu, kiedy dany fakt zaistnial, jest to dowod. jesli jeszcze zostanie poparty archeologicznym znaleziskiem, to juz nieodparty dowod.
historycy rzymscy opisywali z pedanteria chronologiczna wszystkie zaistniale w okresie ich dzialalnosci wydarzenia. i bylo tychze historykow sporo. w kazdym garnizonie wojskowym Imerium Rzymskiego. tego sfalszowac nie mozna.
falszowano historie Egiptu za zycia faraonow. w rzymie bylo to nie do pomyslenia.
cala historia chrzescijanstwa zostala naciagnieta dla potrzeb politycznych, od momentu, gdy panstwo objelo piecze nad tymi, ktorych przedtem przesladowalo.
cesarstwo rzymskie w momencie, gdy Konstantyn zdecydowal sie na uczynienie religii chrzescijanskiej religia panstwowa, chylilo sie ku upadkowi. za wszelka cene starano sie uratowac, co bylo tylko mozliwe, ostatnie strzepki wladzy i potegi. tylko cos takiego, jak wiara w blogoslawienstwo boze, jak wiara w raj po zyciu, jak obietnica rownosci i sprawiedliwosci po smierci - tylko cos takiego moglo zjednoczyc na powrot zagrozona prze pogan europe.
odsylam cie do naprawde niezliczonych tekstow historycznych na ten temat, internet oferuje latwosc dostepu do nich. teksto niezaleznych od religii i polityki kosciola. namawiam jedynie goraco, do korzystania z jak najwiekszej ilosci zrodel - i samodzielne wysnuwanie wnioskow
dj el di@blo

zgodnie z nowym testamenetem Swiety jest tylko Duch, reszta to bluznierstwo. podobnie jest z Ojcem - tym jest jedynie Bog, reszta to bluznierstwo.
pytam teraz, kimze jest osoba, nazywajaca sie Ojcem Swietym ?
na pewno nie
dj el di@blo

To BENEDIKTUS 16 teraz święty i uśmiechniety  kiedyś grzeszny [Hitler yougen] ja dobrze nap.
A na poważnie św DUCH jest też mocą -czynną mocą boża która pochodzi od syna i ojca? -tak uczy kościuł ale rzeczywiścię śmiem wątpić! Myślę że pochodzi od samego ojca ...jeżeli Jezus coś robił ,to tylko mocą ojca...
Rzeczywiście święty jest tylko Ojciec.Który jest stwórcą i który wsej władzy nie dzieli z nikim ,pozycji swej i czci nie odda nikomu,nie ma sobie równego.
 WOJO

Ale rzeż sobie kurw.zrobił porównanie z tym twoim textem.!!!
A co do chrześcijaństwa i christianizacji masz rację.To różne rzeczy.Poza tym Chrześcijaństo w póżniejszych wiekach się zmieniało jak zmienia w dniu dzisiejszym.

zgodnie z twierdzeniem ewangelii, Duch Swiety nie jest moca pochadzaca od Ojca i Syna. jest czescia Jednosci - Boskiej Trojcy. Jezus, jako Syn jest jej dopelnieniem. Ojciec jest Synem i Duchem, i na odwrot.
niewzrozumiale to dla nas maluczkich, pokrecone jakies i niespojne, wzajemnie sie wykluczajace.
to tak, jak niepokalana, ktora urodzila, zmarli, ktorzy zmartwychwstana, zywcem sie dostac do nieba (gdzie poza tym "zywcem" w niebie niczego materialnego nie ma).
ot takie niezrozumiale kwestie, jak poczatek wszystkiego (a co bylo przedtem ?), nieskonczonosc wszechswiata (a co jest dalej ?) albo bezdenna glupota. :)
aby to wszystko zrozumiec, musimy jeszcze wyzwolic sie z naszego ograniczenia fizycznego.
a wtedy...czy wtedy nas to jeszcze bedzie interesowalo ?
dj el di@blo

Czy znasz kogoś kto jest autorem cytatu biblijnego ?
Biblia pochodzi od Boga nie od ludzi!!
1
 Proroctwo Izaj 44:24]  To ja mówię otchłani wód wyschnij .Ja mówię o Cyrusie mój pasterz,i spełni on wszystkie moje pragnienia .To ja mówię do świątyni Wznieś się z fundamentów .Izajasz  zakończył pisanie pr. około 732p.n e.Proroctwo to zaczeło się spełniać od 539p n e Cyrus skierował wody Eufratu do sztucznego jeziora,w czasie uczty beztrosko pozostawiono otwarte bramy miejskie wychodzące na rzekę ,tak iż dowodzeni przez niego Medowie i Persowie zdobyli Babilon.Rzeczą jasną jest gdy Izajasz otrzymał proroctwo Cyrusa jeszcze nie było na ziemi.Póżniej Cyrus uwolnił żydowskich wygnańców i odesłał ich do Jeruzalem i polecił im odbudować tam świątynię Boża.
 THE ENCYKLOPEDIA AMERICANA 1956 t 3 s 9 Jack Finegan,Light From the Ancient Past ,Princeton 1959ss227-229,All Scripture Is Inspired of God and Beneficial 1990 ss 282,283,285,296
2
 Proroctwo Jer 49:17,18 EDOM SIĘ STANIE POSTRACHEM.KTOKOLWIEK BĘDZIE SZEDŁ TAMTĘDY,POPADNIE W OSŁUPIENIE I ZAGWIŻDZE NAD WSZYSTKIMI JEGO KLĘSKAMI.NIKT NIE BEDZIE TAM MIESZKAŁ I ŻADEN CZŁOWIEK NIE OSIEDLI SIĘ NA TYM MIEJSCU pror, spisane do 580p n e
Spełnienie- Juda Machabeusz wypedził Edomitów z Palestyny w 2 w p Chr.a w 109 przed Chr. przywódca Machabeuszy Jan Hyrkan poszerzył królestwo Judy o zach.część ziem edomickich.W 1 w przed Chr.w wyniku rzymskiej ekspansji zniknoł ostatni ślad niezależnośći Edomitów.Po zniszczeniu Jeruzalem przez Rzymian w r 70 po Chr.nazwa Idumea [EDOM] znikneła z historii.
[The New Funk i Wagnalls Encyklopedia 1952 t 11 s 4114.WARTO TEŻ ZAZNACZYĆ ŻE SPEŁNIENIE SIĘ TEGO PROROCTWA SIĘGA AŻ DO NASZYCH CZASÓW!NIE SPOSÓB WIEC ARGUMENTOWAĆ ŻE SPISANO JE PO TYCH WYDARZENIACH.
3
 PROROCTWO ŁUKASZA 19:41-44 ,21:20
JEZUS UJRZAWSZY JERUZALEM,ZAPŁAKAŁ NAD NIM MÓWIĄC RZYJDĄ NA CIEBIE DNI,KIEDY NIEPRZYJACIELE TWOI ZDUDUJĄ WOKUŁ CIEBIE UMOCNIENIE Z OSTROKOŁEMI OTOCZĄCIĘ I POWALĄ CIĘ NA ZIEMIĘ I NIE POZOSTANIE KAMIEŃ NA KAMIENIU.PÓŻNIEJ POLECIŁ SWOIM UCZNIOM{GDY UJRZYCIE JERUZALEM OTOCZONE PRZEZ OBOZUJĄCE WOJSCKA,WTEDY WIEDZCIE ŻE PRZYBLIŻYŁO SIĘ JEGO SPUSTOSZENIE.NIECH WÓWCZAS CI CO BEDĄ W JUDEI,ZACZNĄ UCIEKAC W GÓRY ,A CI CO BEDĄ W NIM SAMYM NIECH UCHODZA.PROROCTWO TO WYPOWIEDZIANE PRZEZ JEZUSA 33 n.e.

spełnienie:
Jeruzalem zbuntowało się przeciwko żymowii w 66 r n e armia rzymska pod wodzą Cestiusza Gallusa zaatakowała miasto.Jak jednak donosi historyk Józef Flawiusz,rzymski dowódca[raptem nakazał odwrót i straciwszy nadzieję,choć nie doznał żadnego niepowodzenia wbrew rozsądkowi wycofał się z miasta[Józef Flawiusz,Wojna żydowska tłum J Radożycki,Księgarnia Św Wojciecha,Poznań 1980 s 203.]Umorzliwiło to chrześcijanom ucieczkę z miasta ,co też uczunili uchodząc do  leżącej za Jordanem Pelii.,jak o tym piszę w swej histori Kościoła EUZEBIUSZ z Cezarei[Daniel Rops,Kościół pierwszych wieków Warszawa1969 s55 ] .W okresie paschy r.70 n e obległ miasto wódz Tytus[romek i atomek]:w ciągu trzech dni otoczono je palisadą o długości7,2 km a po 5 miesiącach Jeruzalem padło. Samo jeruzalem zostało doszczętnie zburzone a Świątynia legła w gruzach. Prace archeologiczne ujawniają dzisiaj jak gruntownie zniszczono rzydowskie budowle w całym kraju.[J.A.THOMPSON The Biblie andArcheology,Grand Rapids,Michigan 1962s299.]

 BIBLIA-Autentycznosć.

Jeśli wziąść pod uwagę liczbę starożytnych rękopisów poświadczających zgodność  tekstu z oryginałem,jak również okres ,który upłynoł od napisania oryginału do sporządzenia rękopisów stanowiącch dowód takiej zgodności,biblia ma zdecydowaną przewagę nad utworami klayków [Homera,Platona]W porównaniu z liczbą rękopisów biblijnych jest tych rękopisów klasycznych zaledwie garstka. Żadna starożytna książka nie jest taj dobrze poświadczona,jak Biblia[P MARION SIMMS .THE BIBLE FROM THE BEGINNING,NOWY JORK 1929SS74,76
      w 1971R OPUBLIKOWANO INFORMACJĘ,ŻE ISTNIEJE OKOŁO 6000 RĘCZNIESPORZĄDZONYCH ODPISÓW CAŁOŚCI BĄDZ CZĘŚCI pISM hEBRAJSKICH-NAJSTARSZE POCHODZĄ Z 3 W P.N.E.
jEŚLI CHODZI O CHRZEŚCIJAŃSKIE PISMA GRECKIE ISTNIEJE OK 5000 KOPII W JĘZYKU GRECKIM NAJST.Z 2 W N.E.OPRÓCZ TEGO SĄ TEŻ LICZNE ODPISY WCZESNYCH TŁUMACZEŃ NA INNE JĘZYKI
 Sir Frederic Kenoyon tak napisał we wstępie do swego siedmiotomowego dzieła The Chester Beaatty Bibical Papyri London 1933 s 15 {Pierwsze i i najwarzniejsze co się nasówa po ich {papirusów} przebadaniu,to zadowalający wniosek,że potwierdzają zasadniczą poprawnośc istniejących tekstów Ani w starym ani w  nowym testamencie nie ma istotnych czy rażących  różnic.Nic ważnego nie pominięto,ani nie dodano.Różnice w tekscie są mało istotne i dotyczą np.użycia  tych samych słów albo ich kolejności.Najważniejsze znaczenia ma jednak okoliczność,że pochodzą z wcześniejszego okresu niż cokolwiek innego,co dotąd było dostępne,potwierdzają rzetelność istniejących tekstów.

  Tyle po krótce wystarczy.

 WOJO

O tym wiem.Syn człowieczy ma moc czynienia znaków i cudów ale robił to mocą Ojca.Normalne i logiczne.
 WOJO

RATUNKU!!!! Co tu się dzieje?!?!

Mialo byc o domniemanych Zydach w Polsce, a prawie caly watek zmienil sie w dyspute miedzy Naukowcem a Wierzacym

skoro niektorzy czytaja, znaczy interesujace

A oto kolejne dowody że biblia jest Słowem Bożym i pochodzi od Ojca!-nie od ludzi!
1 Pochodzenie wszechświata-Rodz1:1[Na początku Bóg stworzył niebiosa i ziemię]
W 1978rr astronom Robert Jastrow napisał {teraz widzimy,że dowody a astronomii prowadzą do biblijnego poglądu na pochodzenie świata .Różnice są w szczegółach,ale zasadnicze elementy w astronomicznej i biblijnej Księdze Rodzaju{1 ks. Moj.}są takie same: łańcuch wydarzeń prowadzących do człowieka rozpoczoł się nagle i w  wyrażnie określonym punkcie strumienia czasu w błysku światła i energii {God and the Astronomers,Nowy York 1978 s 14}
2
Kształt planety ziemi!
Izajasz 40:22{Ten co mieszka nad kręgiem ziemi}
W starożytności powszechnie przyjoł się pogląd że ziemia jest płaska.Dopiero ponad 200 lat po napisaniu tego textu biblijnego przedstawiciele pewnej szkoły filozofów greckich doszli do wniosku że ziemia prawdopodobnie ma kształt kulisty,a jakieś 300 lat póżniej grecki astronom w przybliżeniu obliczył promień ziemi.Niemniej nawet wówczas  pogląd,że ziemia jest kulista ,nie był ogólnie uznawany.Dopiero w xx wotworzyła się przed ludzmi możliwość latania samolotem,podróżowania w przestrzen pozaziemską,nawet na książyc i dokładnego obejrzenia stamtąd {kręgu ] ziemskiego horyzontu.
3
  Życie zwieżąt
Kapł.11:6{3 ks Mojż]
{Zając przeżuwa} Niektórzy krytycy długo atakowali tę wypowiedz i dopiero w 18 w
Anglik William Cowper zaobserwował proces przeżuwania u krulików. Niezwykły sposób w jaki się to odbywa ,opisano w 1940 w Proceedings of the Zoological Society of London y 110 seria A ss 159-163
PS Słusznie Mobor opierasz swe wieżenia  na słowie Bożym {Biblii}, są tam niezbite dowody, które są popartę historią ,przyrodą,astronomią a także prawdą którą nie mógł się posługiwać żaden człowiek jak tylko Stwórca który jest pierwotną przyczyną wszystkiego.
Diablo Diablo ,bedziesz  szukać aby zaprzeczyć tym dowodom i udowodnić mi że to nie jest prawda.I bez znaczenia czy je znajdzisz czy nie powiem ci:  czyż nie słusznie nazwałem cię [antychrystem]?czy była tam moja złość?
 Antychryst-znaczy przeciw Chrystusowi lub zamiast Chrystusa.Określenie to odnosi się do wszystkich,którzy zaprzeczają temu,co Biblia mówi o Jezusie Chrystusie,jak również do wszystkich przeciwników jego Królestwa, oraz do każdego kto jest wrogo nastawiony do jego naśladowców.
 Wtedy zapytasz skąd tą definicję wziołem.A ja powiem: czy nie zgadzą się to z twoim zdrowym rozsądkiem,lub czy nie jest to logiczne?
 WOJO

Bla bla bla -to nie pisze w Bibli .Te słowa są nieprawdziewe ,ponieważ ja to pisałem wycofuję ten mój głupi pogląd. Ponieważ nie sprawdziłęm tego.Yahh!!!!!!

CZY BIBLIA MÓWI TYLKO O JEDNYM ANTYCHRYŚCIE?
  pisze o listach Jana.
1 JANA 2:18 "DZIECI ,OSTATNIA TO JUŻ GODZINA.a SŁYSZELIŚCIE ŻE MA PRZYJŚC ANTYCHRYST,LECZ OTO JUŻ TERAZ WIELU ANTYCHRYSTÓW POWSTAŁO.STĄD POZNAJEMY ŻE TO OSTATNIA GODZINA."
2 JANA 7 " Bo wyszło na świat wielu zwodzicieli,którzy nie chcą uznać że Jezus przyszedł w ciele.Taki jest ZWODZICIELEM I ANTYCHRYSTEM"
  
 CZYŻ NIE PRAWDA DJ EL DIABLO?  

Wojo, przeczytaj biblijny opis stwarzania swiata. Kolejnosc jest taka :
 - 3 dnia istnieją już rośliny
 - 4 dnia powstają dopiero gwiazdy, Słońce i księżyc
Ciekawa kolejnosc, czyż nie ?
Inny przyklad - Potop, gdzie rzekomo wszystko totalnie wygineło poza tymi w Arce...A ja sie pytam: czy ryby też wyginęły od tej wielkiej wody ?:-)

Czyż to nie są absurdy ? Są, i dlatego chrzescijanscy teologowie juz dawno oficjalnie ogłosili ,ze Biblii nie nalezy traktowac zbyt dosłownie i nie tak całkiem serio. Bardzo mądrze, bo maja mnostwo klopotów z głowy za jednym zamachem...
A tak na marginesie, to każda religia ma jakies swoje święte księgi,  a w nich nie mniej "dowodów" na to czy na tamto...
Podejrzewam, że gdybyś urodził się gdzieś na bliskim wschodzie, podobnie udowadniałbys nieomylnośc i świętą, natchnioną prawdę Koranu

trafne podkreslenie
Wiesz- chcialem wrócic do wątku ale od ostatniego mojego wpisu w tym temacie - dokonanego ledwie wczoraj - widzę że diabełek się zdrowo rozjuszył
ZMieniłem wiec zdanie- nie bede czytac jego wypocin bo pewnie 90% tresci ma za zadanie wyprowadzenie mnie z rownowagi/zniewage moich uczuc religijnych etc... Ot - ten typ tak ma
Dam sobie spokój- ktoś musi być mądrzejszy

ale w Biblii wyraźnie jest taka kolejność stwarzania :
1 .Ziemia
2 .Rośliny
3. Słońce, ksieżyc ,gwiazdy

...a wydaje mi sie, ze było trochę inaczej ?

SKOPIOWANE, ALE NIEZWYKLE CIEKAWE, JESLI KTOS WYAŁPIE JAIKES NIESCISLOSCI LUB BŁĘDY, PROSZE o KOREKTĘ!
120 r. - Pierwsze wzmianki o uzywaniu wody swieconej do "wypedzania duchów" nieczystych 
II wiek - Swiety Klemens z Aleksandrii pisal, "Kazda kobieta powinna byc przepelniona wstydem przez samo tylko myslenie, ze jest kobieta". 
- Rzymski filozof Celsus poswiadcza falszowanie pism chrzescijanskich, mowiac o rewizjonistach:
"przerabiali Pisma Swiete z ich  pierwotnej postaci
i usuneli wszystko, co pozwalalo im na odparcie  skierowanych przeciwko nim zarzutow."
- (Pomimo zakazania
przez  Kosciol prowadzenia jakichkolwiek dalszych badan dotyczacych pochodzenia Ewangelii, uczeni wykazali, ze wszystkie cztery uznane przez Kosciol Ewangelie  zostaly przerobione i poprawione)
III wiek. Az do III wieku wyznawcy chrystianizmu nie slyszeli o wieczystym dziewictwie Maryi.Ewangelia Mateusza informuje , iz Jozef "nie zblizal sie do Maryji, az porodzila Syna". ("Zblizenie sie" oznacza w Bibli malzenskie wspólzycie.) 
200 r. - Ustanowiono "stan duchowny" przez wprowadzenie ordynacji. Chrzescijanie zostali podzieleni na duchownych i laikow - przedtem wszyscy byli na równi , jednoczesnie bedac bracmi i kaplanami przed Bogiem. 
220 r. - Przyjeto dogmat o koniecznosci pewnych czynnosci koscielnych, niezbednych do zbawienia. 
250 r. - Wprowadzono nauke o wiecznych mekach. 
312 - Bitwa pod mostem mulwijskim - Chrzescijanstwo staje sie jedna z religii panstwowych poganskiego Rzymu. Powstanie Instytucji Kosciola Katolickiego. Poczatek przesladowania i mordowania niechrzescijan. 
321 r. - Cesarz Konstantyn nakazuje swiecic niedziele zamiast dotychczasowej soboty. (na pamiatke zmartwychwstalego rzymskiego boga Mitry) 
325 r. Cesarz Konstantyn na soborze nicejskim ustanawia kanon pisma "swietego" i "dwojce swieta" awansujac Jezusa do miana Boga.Jezus z Betlejem ma zastapic dotychczas czczonego Mitre. 
330 r. - Wprowadzenie czczenia zmarlych "swietych" i ich relikwii 
360 r. - Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniolow 
381r. - Do obowiazujacej dotychczas konstantynskiej "Dwojcy Swietej" cesarz Teodozjusz dolaczyl trzecia osobie tzw." Ducha Swietego". Dzialo sie to na soborze w Konstantynopolu 
391 r.- W Aleksandrii Chrzescijanie spalili najwieksza na swiecie biblioteke, w której
przechowywano okolo 700 000 starozytnych zwojów.  Zamknieto starozytne
akademie, skonczylo sie nauczanie kogokolwiek poza murami kosciolow.
431r. - Wyrazenie Xristo Tokos - Matka Chrystusa - zostalo zastapione na Teo Tokos - Boga Rodzica. 
449 r. - Papiez Leon I wprowadza prymat biskupa Rzymu. 
539 r. - Ustanowiono wladze papiezy oraz ofiare mszy swietej 
VI wiek. Chrzescijanski filozof Boethius, pisal "Kobieta jest swiatynia zbudowana na bagnie". W VI wieku na soborze w Macon biskupi glosowali nad problemem, czy kobiety maja dusze, a w X wieku Odo z Cluny glosil, ze "Obejmowac kobiete to tak jak obejmowac wór gnoju..." 
593 r. - Papiez Grzegorz I wprowadzil wiare w czysciec, dla uzdrowienia finansow kurii rzymskiej poprzez sprzedaz odpustow od kar czysccowych. 
600 r. - Wprowadzenie "godzinki" do M.B. oraz lacine do liturgii. 
715 r. - Wprowadzono modlitwy do Marii Panny oraz swietych. 
726 r. - W Rzymie zaczeto czcic obrazy. 
- Kosciol rzymski z Dziesieciu Boskich Przykazan usunal drugie, ktore brzmi:
"Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani zadnej podobizny tego, co jest na niebie w gorze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które sa w wodach pod ziemia. Nie bedziesz sie im klanial ani sluzyl"
- Otwarlo to droge do handlu medalikami, obrazami, szkaplerzami, krzyzykami, posagami itp .Przykazan jednak musialo pozostac dziesiec. Podzielil wiec kosciol ostatnie przykazanie, mówiace o niepozadaniu ani zony, ani osla, ani wolu, na dwie czesci i odtad katolicy maja tez Dziesiec Przykazan, tak jak i i Zydzi. 
783 r. - Nastal zwyczaj calowania nog papieza. 
813 r. - Ustanowiono Swieto Wniebowziecia N.M.P. 
993. r. - Papiez Leon III zaczal kanonizowac zmarlych. 
X wiek .Cala Europa znalazla sie pod panowaniem papiezy.95 procent ludnosci nie umialo ani czytac, ani pisac; ludzie zyli w ciemnocie i brudzie; wode uwazano za szkodliwa dla zdrowia; kwitly przesady i gusla.Zalamuje sie aktywnosc na polu medycyny,  techniki, nauki, edukacji, sztuki i handlu. 
Rozpoczyna sie mroczny okres w historii  Europy. 
1000 r. -Ustanowiono Uroczystosc Wszystkich Swietych i Dzien Zaduszny. 
1015 r. - Wprowadzono przymusowy celibat dla duchownych aby rozwiazac problem przejmowania spadkow przez ich rodziny .(Przedtem duchowni mieli zony i dzieci) 
1077 r. - Papiez Grzegorz VII ustanowil "klatwe" 
1095 r. - Papiez Urban II wezwal rycerzy Europy do zjednoczenia i marszu na Jerozolime. Zainicjowal w ten sposob pierwsza wyprawe krzyzowa. 
1099 r. - Masakra Muzulmanów i Zydów w Jerozolimie. Kronikarz Rajmund pisal: "Na ulicach lezaly sterty glów, rak i stóp.Jedni zgineli od strzal lub zrzucono ich z wiez; inni torturowani przez kilka dni zostali w koncu zywcem spaleni.To byl prawdziwy, zdumiewajacy wyrok Boga nakazujacy, aby miejsce to wypelnione bylo krwia niewiernych." 
XII wiek. Uczony i filozof, swiety Tomasz z Akwinu glosil, ze zwierzeta nie maja zycia po smierci ani wrodzonych praw, oraz ze "przez nieodwolalny nakaz Stwórcy ich zycie i smierc naleza do nas". 
1116 r. - Sobor Lateranski ustanowil spowiedz "na ucho" 
1140 r. - Ulozono i przyjeto 7 sakramentow swietych. 
1204 r. - Zaczela dzialac Swieta Inkwizycja.Sludzy kosciola zameczyli lub spalili zywcem setki tysiecy ludzi. Piece sluzace do palenia ludzi, takie jakie byly budowane w XX wieku przez nazistowskich Niemców, po raz pierwszy stosowane byly przez chrzescijanska inkwizycje 
"Encyklopedia katolicka" twierdzi , ze inkwizycja "duzo zdzialala dla cywilizacji".
1204 r. -  Papiez Innocenty III wyslal armie krzyzowców do Konstantynopola: Zolnierze Chrystusa zdobyli Konstantynopol, z zaciekloscia grabiac i mordujac mieszkancow.Nastep  nie pladruja i pala miasto. Wedlug relacji kronikarza Geoffrey'a Villehardeuin'a, nigdy przedtem, od stworzenia swiata, nie wywieziono z miasta tylu bogactw. 
1208 r.  - Innocenty III zaoferowal kazdemu, kto chwyci za bron, oprócz prolongaty splat i boskiego zbawienia, równiez ziemie i majatek heretyków i ich sprzymierzenców, rozpoczela sie Krucjata Albigenska, której celem bylo wymordowanie katarów. Szacuje sie, ze Krucjata Albigezjanska pochlonela milion istnien ludzkich, nie tylko katarów, ale dotknela wieksza czesc populacji poludniowej Francji.
- Przeor, dowodzacy wojskami krucjaty, gdy mu sie skarzono, ze trudno jest odróznic wiernych od heretyków, odpowiedzial: "Zabijac wszystkich. Bóg ich odrózni". 
1229 r. - Papiez Grzegorz IX zakazal czytania Biblii pod sankcja kar inkwizycyjnych. 
1231 r. - Nakaz papieski zalecal palenie heretyków na stosie. Pod wzgledem technicznym pozwalalo to uniknac rozpryskiwania sie krwi. 
1244 r. - Na soborze w Narbonne zdecydowano, aby przy skazywaniu heretyków nie oszczedzano mezów ze wzgledu na ich zony, ani zon ze wzgledu na meza, ani tez rodziców ze wzgledu na dzieci. "Wyrok nie powinien byc lagodzony ze wzgledu na chorobe czy podeszly wiek . Kazdy wyrok powinien obejmowac biczowanie." 
1252 r. - Tortury zostaja prawnie dozwolone przez Kosciól (zostaly usankcjonowane przez
papieza Innocentego IV)
- Tortury obejmowaly : Lamanie na kole, wieszanie za rece z ciezarami u nóg, sciskanie czulych czesci  ciala, sadzanie na rozzarzonych weglach lub zelazie, wylamywanie stawów, gotowanie zywcem itp. Byla to "ludzka" - jak zapewnia kosciól - metoda badan
1263 r. - Zatwierdzono przyjmowanie komunii pod jedna postacia. 
1264 r. - Ustanowiono uroczystosc Bozego Ciala 
1275 r. - Pojawily sie dyskusje na temat placenia daniny.W odpowiedzi papiez ekskomunikowal cale miasto, Florencje. 
XIV wiek - Wybucha epidemia czarnej smierci, Kosciól wyjasnial, ze wine za ten stan rzeczy ponosza Zydzi, zachecajac przy tym do napasci na nich 
1311 r. - Papiez Klemens V jako pierwszy ukoronowal sie potrojna korona wladcy 
1326 r. - Niezgodnosc przesadnie bogatej organizacji Kosciola z gloszonymi
przez nia ideami Jezusa Chrystusa ,doprowadzila do  ogloszenia bulli papieskiej Cum inter nonnullos, w której uwazano za  herezje twierdzenia, jakoby Jezus i Jego apostolowie nie posiadali zadnej wlasnosci
w postaci dobr materialnych.
1377 r. - Robert z Genewy wynajal bande najemników, którzy po zdobyciu Bolonii ruszyli na Cessne. Przez trzy dni i noce, poczawszy od 3 lutego 1377 roku, przy zamknietych bramach miasta, zolnierze dokonali rzezi jego mieszkanców. W 1378 roku, Robert z Genewy zostal papiezem i przyjal imie Klemensa VII 
1450-1750r - Okres polowania na czarownice.Straszl  iwymi torturami zameczono setki tysiacy kobiet posadzanych o czary.
- Dzieci mozna bylo równiez oskarzac o czary: dziewczynki po ukonczeniu 9,5 lat, chlopców po ukonczeniu 10 lat. Mlodsze dzieci torturowano w celu uzyskania zeznan obciazajacych rodziców. W procesach o czary brane byly pod uwage "zeznania" dwulatków 
1484 r. - Papiez Innocenty VIII oficjalnie nakazal palenie na stosach kotów domowych razem z czarownicami. Zwyczaj ten byl praktykowany przez trwajacy setki lat okres polowan na czarownice.
- Wiara, ze zwierzeta sa posrednikami diabla, doprowadzila do zalamania sie naturalnej kontroli liczebnosci populacji gryzoni. Celem ataku gorliwych chrzescijan najczesciej byly koty, wilki,weze, lisy,i biale koguty. Poniewaz wiele z tych zwierzat polowalo na
roznoszace choroby gryzonie, ich eliminacja wzmogla wybuchy epidemii 
1492 r. -  Kolumb odkryl Ameryke.Inkwizycja   szybko postepuje sladami odkrywców. Tubylców, którzy nie chcieli nawrócic sie na wiare chrzescijanska, palono na stosach. 
1493 r. - Bulla papieska uprawomocnila deklaracje wojny przeciwko wszystkim narodom w Ameryce Poludniowej, które odmówily przyjecia chrzescijanstwa.
- Kobiety i mezczyzn szczuto psami karmionymi ludzkim miesem i cwiartowanymi zywcem indianskimi niemowletami. Wbijano ciezarne kobiety na pale, przywiazywano ofiary do luf armatnich i puszczano je z dymem. Mordowano, gwalcono, ucinano rece, nosy, wargi, piersi.
- Jezuita José de Anchieta twierdzil: „Miecz i zelazny pret to najlepsi kaznodzieje”  . Tego oto barbarzynce, Jan Pawel II beatyfikowal w 1980 r., nazywajac go „apostolem Brazylii, wzorem dla calej generacji misjonarzy”.   
- Gdy katoliccy "misjonarze" zawitali do Meksyku, zylo tam okolo 11 milionów Indian, a po stu latach juz tylko póltora miliona.Slowo Boze zawiezione w tamte rejony „pieknie zaowocowalo”  . 
 
- "Papiez tysiaclecia J.P.II” podczas pobytu na tamtych ziemiach mowil o "zwyciestwie fundamentalnych praw czlowieka” i „dziele ewangelizacji i pokoju "
1563 r. -  Ustalono, ze tradycja Kosciola jest wazniejszym zrodlem objawienia od Slowa Bozego. 
1572 r. - We Francji 24 sierpnia w masakrze znanej pod nazwa Dnia Swietego Bartlomieja zamordowano 10 000 protestantów. Papiez Grzegorz XIII napisal potem do króla Francji Karola IX: "Cieszymy sie razem z toba, ze z Boska pomoca uwolniles swiat od tych podlych heretyków" 
1650 r. -  W Nowej Anglii prawnie zakazano noszenia ubran z "krótkimi rekawami, gdyz moglyby zostac odsloniete nagie ramiona". Chrzescijanie zaczeli uwazac, ze wszystko, co zwraca uwage na swiat fizyczny jest bezbozne. 
- Galileusz probuje rozpowszechniac teorie heliocentryczna. Zostaje zatrzymany przez  Inkwizycje.
- Poglady swietego Augustyna odzwierciedlaly "naukowe" podejscie Kosciola do swiata:
"Jest to niemozliwe, aby po przeciwnej stronie Ziemi znajdowali sie ludzie,
gdyz w Pismie Swietym nie ma wzmianki o takim rodzie wsrod  potomkow Adama."
1852 r. - Wprowadzono nabozenstwo majowe do N. M. P. 
1854 r. - Wprowadzono dogmat o tzw. Niepokalanym Poczeciu N.M.P. 
1855 r. - Sprzeciw Kosciola wobec Konstytucji Stanów Zjednoczonych. Kosciol glosil iz "wolnosc to bluznierstwo, wolnosc to odwodzenie innych od prawdziwego Boga. Wolnosc to mówienie klamstw w imie Boga". Wczesniej ,do Kongresu Stanów Zjednoczonych kosciól wniósl projekt ustawy zabraniajacej wydobywania z lona ziemi ropy naftowej, która Bóg tam umiescil, aby czarci w piekle mieli czym pod kotlami palic 
1870 r. - Wprowadzono dogmat o nieomylnosci papieza. 
- Poczatek XX wieku. -  Papiez Leon XIII nadal udowadnia, ze najwyzsza kara daje sie  uzasadnic nastepujaco: "Kara smierci jest niezbednym i skutecznym srodkiem dla osiagniecia celu
Kosciola, gdy buntownicy wystapia przeciw niemu i narusza jednosc  duchowa"
1917 r. - Tortury byly prawnie dozwolone przez Kosciol od roku 1252, w którym zostaly usankcjonowane przez papieza Innocentego IV, az do roku 1917, w którym to zaczal obowiazywac nowy Codex Juris Canonici
1950 r. - W petycji do Watykanu, katolicy prosza o dogmatyzacje fizycznego wniebowziecia Maryi.W odpowiedzi Watykan uchwala dogmat o wniebowzieciu N. M. P.( w Ewangeliach nie ma slowa o tym). 
1965 r. Dopiero w 1965 roku Kosciól rzymskokatolicki uniewaznil potepienie  Galileusza.
1977 r.- Papiez Pawel VI wyjasnia, ze kobieta ma zakazany wstep do stanu duchownego, "Poniewaz nasz Pan byl mezczyzna"
Oczywiście można zarzucać tendencyjność niniejszego opracowania ,ale to wszystko są FAKTY, którym nawet KK nie jest w stanie zaprzeczyć.

kocham sw. Klemensa ! mundry Facio !
"Kazda kobieta powinna byc przepelniona wstydem przez samo tylko myslenie, ze jest kobieta". 
poza tym Motyl : wielkie brawa za doskonaly przeglad tendencyjnosci K.k. na przestrzeni wiekow, czyta sie to lepiej niz powiesci Agaty Christie!!!!
dj el di@blo

No dalej diabełku - rozkrecaj się dalej....
co do mojej grubosci - skad wiesz, moze to ty jestes przy mnie cienki jak wypłata pielegniarki ? Czasami pozory mylą zarozumialcu..

Szanowny Adminie 
Czy jest mozliwe by wykasować ten wątek ?
Ma on w sumie niewiele wspólnego z muzą lat 80-ych a z tego co widzę słuzy wyłącznie do tego by nie jaki szatan mógł się tu popanoszyć i poubliżac...
Niech bruździ we własnych 4 kątach (jesli takowe posiada oczywiscie)
To taka moja mała skromna prosba- pozostawiona do rozwagi

Drogi WOJO
Twoje starania są na marne... Dla diabła jedynym dowodem który go przekona jest wskazanie miejsca w którym Chrystus wisiałby po dzis dzien na krzyzu (najlepiej jeszcze żywy) - jako dowód ...
A i tak - zapewniam cie- nawet wówczas watpiłby w to ze pokazujesz mu Chrystusa a nie jakiegoś nieszczęśnika którego zamęczyli Rzymianie...
Najlepiej jakby Chrystus specjalnie dla niego zsstąpił z niebios (lub wspomnainego krzyża)i zapełnił mu konta bankowe pstryknieciem kciuka....
Wiara to dar ...jesli ktos go nie ma - nalezy mu współczuć.

W Biblii jest napisane też ze Bóg tworzył swiat przez 6 dni a w 7 dniu odpoczywał- też bierzesz to dosłownie ?
W tym wypadku chodzi tu o etapy a nie dni kalendarzowe jakie znamy dziś

Zastanów sie nad tym co napisales.... Piszesz o prawach/zwyczajach narzuconych wiernym przez LUDZI...
Prawo Boskie zostało spisane na 2 kamiennych tablicach o ile mnie pamiec nie myli.
TO WSZYSTKO
Cała nauka Jezusa Chrystusa opierała sie na tych przykazaniach....
Reszta to działo ludzkie a wiec niedoskonałe... Nie mozesz obciążać nauk Chrystusa czynami/decyzjami podejmowanymi w kolejnych styuleciach przez Jego ziemskich namiestników....
Przytaczasz przykłady wyłącznie negatywne zapomninając o osobach które nauki Chrystusa wcieliły w zycie - np Matka Teresa z Kalkuty...

...nawet Koran potwierdza istnienie Chrystusa

Nie widze przeslanek by kasowac ten watek. Dyskusja, aczkolwiek goraca, miesci sie (plus minus  w ramach kultury, a tym samym nie narusza regulaminu forum. Co do tematyki, niezwiazanej z muzyka. Nie rozumiem Twojego zastrzezenia. Przeciez jest to forum "Hyde Park", z definicji przeznaczony do  tematow roznych od muzyki lat 80tych.
Chcialbym tez napisac swoje stanowisko odnosnie poruszanych spraw w tym watku. Jak trafnie zauwazyles w innym poscie, wiara jest "darem" (albo "zaslepieniem", jak to moga twierdzic inni . Jesli sie nie wierzy, trudno przyjac aksjomaty czlowieka wierzacego, bo dla osoby niewierzacej sa one calkowicie nieracjonalne. Stad nie miej pretensji do innych ze maja calkowicie odmienny poglad od Twojego, i Cie nie slysza...

a wisz chociaz moborku, dlaczego koran potwierdza istnienie jezusa ?
ignorancie

ciesze sie, ze admini maja rzeczowe podejscie do kwestii poruszanych na forum : o wszystkim.
zalepienie religijne mobora, ktore mozna nazwac wlasciwie FANTAZMEM, nie pozwala mu na trzezwe podejscie do tego tematu. ma co prawda swobode nieczytania tego, co tu sie pisze, ale jak widac tego mu jeszcze za malo, chcialby wprowadzic tu cenzure koscielna !!!!
jest wiele religii i wiele wiar, nie mozna wymagac od wszystkich, zeby wierzyli w to samo, bo wiara jest ponoc kwestia wolnego wyboru i sumienia.
niejednokrotnie podkreslalem, ze nie neguje istnienia Stworcy. nie pasuja mi po prostu dogmaty koscielne i smutne bajeczki dla grzecznych dzieci. nie jestem grzecznym i juz dawno przestalem byc dzieckiem, byle bla bla mnie nie rusza.
napastliwos mobora za to i owszem. chcialby ten panek, zeby bylo wszystko, jak sobie wymazyl, ledwo tu troche zagrzal miejsce, a juz probuje mnie wywalic w jakis cztery katy
smutne to, ale i zastanawiajace, jakimi sciezkami przepychaja sie jego szare komorki, zeby w ogole zaistniec
pozdrawiam trzezwych adminow, na pohybel odurzonym fanatykom (nic przeciw italofan-atykom)
dj el di@blo

facet : nudzisz !
pamietam, kiedy lizusowsko nazywales mnie WASZA DIABELSKOSC, jak to sie krygowales, ze duzo sobie ode mnie sciagasz i czytasz ciekawostki. pamietac tez bede twoje obecne teksciki o szatanach, jakichs katach, o tym, ze "90% moich tekstow..." itp, itd.
jak TY jestes, widac po twoich tekstach, narzucajacych innym twoja wole, nawet juz probujesz na adminach ja wywierac.
to jest wlasnie cienkie, a wlasciwie plaskie. i to tez jest objawem TWOJEGO zarozumialstwa.
nie wszystko moze sie krecic wokol ciebie, istnieja ludzie, majacy wlasny rozum i wola wole decydowania, co czytaja, a czego nie.
i dzieki Bogu za to
dj el di@blo

Tak sie sklada, ze mam przyjemnosc przebywac w pracy z inteligentnym kolega, z ktorym nie raz dyskutujemy i sprzeczamy sie na rozne tematy. Tak sie tez sklada iz on jest wierzacy, a moje poglady na wiare sa bardzo zblizone do tego co glosi djeldiablo. Tematy wiary przedyskutowywalismy wielokrotnie i jeden z glownych wnioskow byl ten, ze mamy calkowicie odmienne aksjomaty - kolegi, wynikajacy z jego glebokiego przekonania ("wiary") iz podstawa swiata jest Bog, a moim aksjomatem jest - co nie mozna przekonywujaco udowodnic, to moze istniec, albo moze nie istniec - jest mi w tym momencie obojetne. Nie potrafie ot tak sobie cos wtedy przyjac na wiare. Czy dlatego jestem gorszym lub pokrzywdzonym czlowiekiem? Nie sadze. Moze w odczuciu wierzacych - tak. W moim - stanowczo NIE! W zamian czuje sie szczesliwy ze moge bez obciazen czytac teksty mowiace tak o Bogu i udowadniajace Jego istnienie jak i zupelnie przeciwne i moge SWOBODNIE wazyc argumenty obydwu stron. Nienawidze instytucji i osob probujacych myslec za mnie i wmuszac we mnie wytworzone przez siebie wnioski. Moze dlatego, naprzekor wszystkim, uwielbiam sluchac "niepoprawne i bezwartosciowe" italo i zmarnowalem wiele lat swego zycia na prowadzenie tej niepopularnej witryny...

zmarnowales ??????????????
nooooooooooooooo, kolegooooooooooooo

"zmarnowalem" mialo byc w cudzyslowiu. Jak zwykle gratuluje Ci czujnosci  Niniejszym dementuje potencjalne plotki, ktore mogly sie pojawic po moim poscie. Nie zaluje ani chwili ktora poswiecilem na prowadzenie tej witryny. A juz szczegolnie z powodu wielu wspanialych osob, ktore tu poznalem.

Hi        W sumie nie rorumiem pierwszej częśći,tej kolejności o stwarzaniu świata.Co ona oznacza co napisałaś Co niepasuje tobie?
 Myślę że miejsce urodzenia nie ma tu nic do rzeczy.  Jednak zważ że Jahwe nie jest polskim Bogiem lecz świętym IzraelskimTo podejrzewam że ,nie mówił bym o prawdzie Koranu.
{Inny przyklad - Potop, gdzie rzekomo wszystko totalnie wygineło poza tymi w Arce...A ja sie pytam: czy ryby też wyginęły od tej wielkiej wody ?:-)
 
Druga sprawa Motylku jest taka ,to że nie rozumiesz pewnych bardziej skopmlikowanych rzeczy,nie znaczy żeby zaraz odrzucać całość 
 No przecież nie bede sie głowić co było z rybami,nawet jeśli są moją pasją.Przecież mnie tam nie było.
Ale z grzeczności i z drugiej strony ,wniknę dla ciebie w wolnej chwili
Jednak żeby przeanalizować na poważnie ten temat ryb muszę ciebie zapytać -gdzie piszę że zgineło wszystko{na jakiej podstawie to napisałaś}?
 Może wtedy odpowiedz będzie prostsza.
I sprecyzuj stwarzanie ziemi ,co jest nie tak?

amen wojo

...i na Zydach sie konczy
Zydem byli apostolowie, Jahwe jest Bogiem zydowskim, Jezus i reszta ekipy tez Zydzi. wiec czemu wielu tak ich nie lubi ?
wielo katolikow zwlaszcza.
ale powod (chyba) jest prosty.
jak sie komus skradnie fure, potem ja troche podrychtuje i przerobi, przemaluje i przebije numerki, to niechetnie sie rozmawia o poprzednim wlascicielu
amen bracia i siostry !

Motylku zatem jak było.Wal śmiało tutaj każdy pisze co myśli.
 Ja proponował bym abyś sie zastanowiła nad tym gdzie był Stwórca i z kim zanim stworzył ziemię  i póżniejsze żeczy?
I czy rzeczywiście istniały stworzenia wyższe od ludzi i co robiły?
I jak długo te doskonałe stworzenia istniały zanim Stwórca postanowił stworzyć człowieczka na swoje podobieństwo?
I czy prawdą jest czy te stworzenia sprzeciwiły się Stwórcy?
  
 

Stara prawda,katolicy w szczególności!

Diablo przyjmijmy {pod ciebie} że dowody Tacyka i Flawiusza są nie pewne
 Ale co z Biblią? {SŁOWEM BOŻYM}
I przytoczonymi dowodami przezemnie Riposta 1,2
do Diablo Dowódy Biblii!!! RIPOSTA
do Mobora i Diablo Dowódy Biblii!!! RIPOSTA 2
 Jednak ludzie tego nie wiedzieli,nie znali

Po dłuższym namyśle napisałeś dość ciekawe rzeczy. To co napisałeś jak można wywnioskować nie jest niezbitym dowodem.Odkrył,to odkrył cóż za różnica czy dotyczyło to Jezusa czy nie.Ważne że są to lata p.n.e. i mogło byc zmieniane lub nie.
  Biblia została pisana przez 16 wieków przez  ok.40 osób,którzy jak wiesz byli narzędziem w spisywaniu słowa Bożego.Znaczna część to bezpośrednie wypowiedzi Stwórcy .
 NAJSTARSZE PISMA HEBRAJSKIE POCHODZĄ Z 3 W P.N.E.
    Sam Jezus posługiwał się {znał te pisma}
Dowód- w czasie kuszenia przez szatana Jezus mu odpowiedział [NAPISANE JEST],gdybyśmy wzieli te słowa pod uwagę trzeba by tę opcje przyjąć.
hmmmm...zakładając że dajemy wiarę w istnienie Jezusa {oczywiśćie}haha

wojo !
masz racje ! zgadzam sie ze wszystkim, co piszesz ! chyle pokornie glowe przed twoimi przytlaczajacymi dowodami !
tylko qrna przestan naciskac dzwonek, bo sasiadow obudzisz !
dj el 666

Etam przez wzgląd na ciebie znalazłem
A przy okazji potwierdziłem swe przekonania.
 ETAM CIO BYĆ!  -B .S.

Zakładając że Janek ma rację{trzymajmy się tego}i że Dowody Tiacyka i Flawiusza są bezpodstawne i załóżmy że dowody {pisma biblijne  nowego testamentu są fikcyjne,zmienione}.Powiedz mi drogi Mobor:
 JAK MAJĄ SIĘ WYPEŁNIĆ DALSZE PISMA KTÓRE JUŻ PRZYTACZAŁEM?
1 JANA 2: {dzieci ,ostatnia to już godzina.A słyszeliście ,że ma przyjśc antychryst,lecz oto już teraz WIELU antychrystów powstało....}
2 Jana 7 [BO WYSZŁO NA ŚWIAT  WIELU ZWODZICIELI,KTÓRZY NIE CHCĄ UZNAĆ ŻE JEZUS CHRYSTUS PRZYSZEDŁ W CIELE ,TAKI JEST ZWODZICIELEM I ANTYCHRYSTEM}
 
  Mobor zwróc uwagę że [wielu antychrystów]przedstawiono tu jako zbiorowego antychrysta.
  Pytam: CZY TE PROROCTWA MOGŁY BY SIĘ SPEŁNIĆ GDYBY TYCH WIELU NIE BYŁO?
Sam widzisz że WIELU  nie może w Niego wieżyć  i że musi tak być. Przecież są nawet niezbędni ,aby to proroctwo się wypełniło,które zostało spisane zanim Jezus przyszedł 1 raz na ziemię.
Zakładając dalej rację {jego}i że nie ma praktycznie żadnych dowodów na istnienie Jezusa.{Nie ma ich wcale}
Gdyby na podstwaie braku dowodów byśmy przyjeli opcję  iż Jezus nie narodził się w ciele ludzkim{a raczej nie został przeniesiony z nieba do narządów rozrodczych Maryji,i moc Boża by nie kontrolowała rozwoju płodu -nie było by możliwe urodzenie się  człowieka doskonałego-świadczą o tym inne kluczowe dowody spisane  w Bibli -słowie Bożymi} ,  bo by nie istniał :Czy kolega i wielu innych  mógliby mieć możliwość odrzucenia Go???
     Tak naprawdę czy wieży czy nie ,nie wnikam i niech to bedzie prywatną sprawą kolegi.Posłużyłem się [jako przykładem tylko i wyłącznie]
 Chociaż los jest przepowiedziany{w bibli} tych ,którzy uwieżyli i tych którzy nie chcą uznać tego faktu.
 JEDNAK WOLNOŚC TO PRAWO WYBORU!!!
    W MOIM PRZEKONANIU SPRAWĘ UWAŻAM ZA WYJAŚNIONĄ .DOWODAMI SĄ ŻYWI I MARTWI, KTÓRZY ODESZLI JAK  MIELI ODEŚĆ.[w takich zamysłach i przekonaniach].Co nie oznacza że nie mieli wyboru!
  PS -swoją drogą uważam za słuszne szukanie faktów,dowódów i prawd.Tak, to prawda zdrowy rozsądek idzie z wiarą w parze.[BÓG NIE LUBI GŁUPCÓW cyt,nie pamietam gdzie jest ,ale jest na 100%]
 Pozdrawiam Wojo

Nie chodzi mi o dosłowność  tych "dni" - oczywiście, że należałoby przyjąc, iż chodzi o okresy - tu nie ma wątpliwości i nie o to biega...
Natomiast całkowicie postawiona na głowie i sprzeczna z nauką (i logiką) jest kolejność !
W Biblii jest bowiem ona taka :
0. Powstaje Wszechswiat (" i stała sie światłość") - czyli Wielki Wybuch - tu OK
1. Powstaje planeta Ziemia, a na niej atmosfera, oraz wody i lądy- tu juz bzdura! Najpierw musiały przecież powstac gwiazdy ,w tym nasze Słońce! A wychodzi na to ,że Ziemia sobie SAMOTNIE pojawiła sie we Wszechswiecie, bo dopiero dnia/okresu CZWARTEGO Bóg stworzył ciała niebieskie, sŁońce i ksiezyc !
2. Powstają rośliny (Dzień Trzeci) - kolejna bzdura - jak mogłby zaistnieć rośliny, jeśli jeszcze nie było Słońca ,które by dawało światło potzebne do procesu fotosyntezy  !?
3. Powstają "ciała niebieskie", czyli Słońce, księżyc, gwiazdy (Dzień Czwarty) - tu już zupełnie ręce opadają  W ciagu poprzednich dni/okresów powstała juz sobie Ziemia i nawet rośliny , ale było to wszystko jakimś przedziwnym sposobem samotne we Wszechswiecie ,zawieszone w próżni ?
Jest to zdecydowanie najsłabszy punkt całego Starego Testamentu !
4. Zwierzęta - OK
5. Człowiek - OK

Przeczytajcie sobie to wszystko sami  w Biblii i przeanalizujcie - moim zdaniem to sa totalne bzdury (sorry), i jestem zdumiony, że w XXI wieku miliony ludzi nadal bezkrytycznie "łyka" te baśnie  żydowskich pasterzy sprzed kilku tysięcy lat...

Heh....Zatem uważasz MOBOR, że należy WSPÓŁCZUĆ ludziom niewierzącym...? Bardzo ciekawe podejście ,aczkolwiek dosyć typowe dla fanatycznie wierzących , zawierające zawoalowaną pogardę dla ateistów...Niejednokrotnie sie juz z tym spotkałem - normalka

A czy nie uważasz ,że na większe współczucie zasługuje raczej ktoś, kto co wieczór zasypia z myślą ,że jutro na pewno trafi 6-kę w Totolotka ? Ślepa , fanatyczna wiara bardzo przypomina bowiem taką postawę tego "totolotkowicza"...On też żyje cały czas w naiwnym, nieuzasadnionym przeświadczeniu...A gdy ktoś mu przedstawi rachunek prawdopodobieństwa, czy inne dowody, że to prawie niemożliwe -  to sie obraża i nie chce w ogóle tego słuchać - bo on przecież ma dar wiary !
Jasne, takie poczucie wiary pomaga mu żyć , daje mu małe szczęscie co wieczór, gdy sobie pomyśli, co też zrobi z taką fortuną - ale czyż własnie to  taka naiwna postawa nie zasługuje na WSPóŁCZUCIE ?

Wojo, w tej samej Biblii znajdziesz wiele DOWODÓW na to ,że współcześni Jezusowi jakoś ZUPEŁNIE niezauważali w nim Mesjasza!

Czy ktoś, kto jest prorokiem ,uzdrowicielem ,przywódcą - co chwila podkreśla tę swoją rolę, podpierając sie jakimiś mglistymi przepowiedniami i b. wątpliwymi "dowodami"  ? A Jezus w co trzecim zdaniu ciagle ogłasza, ze to on jest Mesjaszem ,on jest Synem Boga itp. itd. Widocznie musiał ciagle to "wtłaczać" do głów swoich uczniów ... Zatem nawet oni widocznie nie zauważali w nim jakichkolwiek boskich, nadprzyrodzonych, wyjątkowych cech! Czy np. taki Judasz śmiałby zdradzić samego Syna Boga, w dodatku za marne 30 srebrników ?! Przecież był z Jezusem na codzień, blisko - zatem widocznie nie zauważał w nim jakiejkolwiek boskości, skoro dopuscił się takiego czynu...Widocznie nie zrobiły na nim żadnego wrażenia te wszystkie rzekome cuda Jezusa! Czyli: albo były to zwykłe sztuczki ,albo w ogóle nie miały miejsca!
Tak samo Żydzi - przecież oni czekali na Mesjasza ! Uważasz, ze gdyby Jezus wykonał publicznie choć jeden prawdziwy CUD, to ludzie nie uwierzyliby mu ? Robił sztuczki przed tłumem, to dlaczego nie zrobił choć jednej przed Sanchedrynem, aby udowodnic im swą boskośc ? Do dziś pełno podobnych "cudotwórców", którzy jednak w warunkach laboratoryjnych nie potrafią NIC zrobić (słynna nagroda 1 mln dolarów dla prawdziwego cudotwórcy nadal jest nieodebrana!)
Skoro żyjący w tamtych czasach Żydzi stwierdzili w nim oszusta, to dlaczego im nie wierzyć ? Dlaczego wierzyć sekcie, która tylko przedziwnym zbiegiem okoliczności uzyskała tak ogromne wpływy za kilkset lat ?
Być może za 100 lat powstanie sekta, która stwierdzi,że Kaszpirowski był Synem Boga. Czy wtedy rozsądniej będzie uwierzyć zapiskom zdecydowanej większosci wspołczesnych Kaszpirowskiemu ludzi, opisujacych go jako hochsztaplera, czy jednak sekciarzom, majacym "niezbite dowody" na boskość zyjącemu dawno temu Kaszpirowskiego ?

Wojo ,a skad Ty to wszystko wiesz ? Wiesz, bo tak napisano w Biblii...?
Ale tego, czy słowa Biblii sa prawdziwe, juz nie wiesz! Bo tego nie można udowodnić !
Jest natomiast pewne, że sa to teksty spreparowane i wielokrotnie modyfikowane!
Słyszałeś o kilkudziesięciu (!)  Ewangeliach gnostycznych, o Zwojach znad Morza Martwego, czy o Zwojach z Qumram ?

Przykład: faryzeusze, o których tak często jest mowa w Nowym Testamencie , w czasach Jezusa byli ZUPEŁNIE marginalnym ugrupowaniem, bez żadnych wpływów i znaczenia!
Dopiero w I-II wieku zaczęli uzyskiwać większe wpływy. Czego to dowodzi - ano tego, że NT był pisany pod kątem bieżących potrzeb (dokopać przeciwnikowi) , a nie faktów !

...i jeszcze cos :
dlaczego Jahwe "objawił sie" dopiero jakieś 3000 lat temu malutkiemu plemieniu gdzieś na zadupiu ?
Dlaczego pozwalał przez tysiące lat przedtem (i potem też) czcić ogromnym, potężnym  cywilizacjom setki fałszywych bożków ?
Dlaczego to żydowskie plemie , pomimo cudów w rodzaju przejscia przez Morze Czerwone, czy plag egipskich - nadal jakoś powątpiewało w Jahwe, oddajac jednoczesnie czesc Baalowi i innym starym bogom ? (np. Mojżesz do końca życia z tym walczył).
Dlaczego wszystkie teksty biblijne mają starsze (wcześniejsze) odpowiedniki w kulturach Mezopotamii, Sumeru, Egiptu, a nawet Dalekiego Wschodu ?
Od samego opisu stworzenia swiata, poprzez Potop, Arkę Noego itp. itd - to nie jest nic nowego! Niemal identyczne legendy funkcjonowały o wiele wcześniej w sąsiednich, starszych cywilizacjach!
Mało tego - staroegipski bóg Ozyrys też zmartwychwstał...i to po 3 dniach !

Takich przykładów są setki, wystarczy sobie poszukać .

Wojo, tak sobie miarkuję,  że gdyby przemawiał przez Ciebie Duch Święty, to natchnąłby Cię takoż i darem przestrzegania ortografiji...
Niestety nie zauważyłem tego, ba - wydaje się nawet,  iżby to sam Szatan podsuwał Ci tak karkołomne ortograficzne byki! 
Azaliż, moce piekielne Ci to uczyniły, i dar poprawnego pisania zabrały ?

P.S. Sorki za złośliwość, ale nie mogłem sie oprzeć  

ja już od dawna się miarkuję, taka ilość byczków to niezłe dobrodziejstwo w zagrodzie

wojo jest dobry chlopak, prosty jak trzonek od grabi, nie ma co od niego za duzo wymagac. dobrze, ze ma jakas pasje - nawet, jesli jest ona misyjna
nie kazdy tracil czas w dziecinstwie na wysiadywaniu lawek szkolnych, wielu korzystalo z dobrodziejstw wagarow i mozliwosci przesiadywania pare lat w jednej klasie (ot, sila przyzwyczajenia).
to, ze wojo nie radzi sobie z ortografia, nie martwi mnie, liczy sie jego krysztalowe serce ! ;)
poza tym ciesze sie, ze kolega wojo robi postepy, coraz czesciej siega po slowo pisane, czyta nowe i sie doksztalca. wiec sie poniekad rozwija.
w odroznieniu od niego, niektore OSOBNIKI moze i lepiej sie posluguja nasza piekna mowa ojczysta, z drugiej jednakze strony zarowno w ich sercach jak i myslach goszcza mroki wiekow srednich, kiedy to prostaczki byly najwygodniejszymi narzedziami dla pewnej organizacji paramilitarnej, ktora doskonale sobie radzila i radzi przez ostatnie 2.000 lat z przeroznymi przeciwnosciami - bazujac na jednej wesolej bajce zawierajacej obietnice czegos, czego nie da sie sprawdzic - wiecznego zbawienia.
gdyby komuna miala takie atuty i takie zaparcie (tudziez upor w trzymaniu wladzy), pewie do dzis mielibysmy juz caly swiat na czerwono.
zadna inna religia na swiecie nie ma za soba tylu cierpien, meki, przesladowan i masowych mordow, tyle krwi na rekach - co religia chrzescijanska. z naciskiem na religie katolicka.
dla zbytnio nerwowych niniejszym informacja: nie pisze teraz o wierze w Boga ! jedynie o wierze w K.k., w organizacje - mylnie interpretowana jako reprezentanci Stworcy.
napompowana do niemozliwosci historia czlowieka, ktory nauczal innego spojrzenia na Pismo Swiete, ktory pragnal innego swiata dla ludzi i ktory pragnal, by ci ludzie sie zmienili, dorosli, dojrzali do tego innego, lepszego zycia - ta historia wlasnie, zmieniona, sfalszowana przez Pawla, falszowana i znieksztalcana do granic niemozliwosc przez tysiacletnia organizacje, egzystuje po dzien dzisiejszy, nijak nie pasujac do obecnej rzeczywistosci (i dlatego tez wywolujaca czestokroc usmiech politowania na twarzach ludzi myslacych).
trzezwe, empiryczne spojrzenie na legendy prezentowane nam przez samowladczych kaplanow nie jest atakiem na wiare w Boga - tak tylko probuje sie bronic K.k. przed innowiercami i wolnomyslicielami.
to cudowne, ze nie zyjemy juz w mrokach, kiedy za inne podejscie do zycia gineli Galileo Galilei, Giorgiano Bruno i tysiace innych "niewygodnych". ich slowa, wypowiadane, by rozswietlic nam mroki niewiedzy, traktowane byly jak bluznierstwa przeciw Bogu wlasnie. dzis wiemy, ze tamci uczeni mieli racje - i co ? czy Bog z tego powodu poniosl jakis uszczerbek ?
stracil jedynie Koscol, udowadniajc, ze jest organem impertyneckim, ignoranckim, trzymajacym swoja wladze jedynie za pomoca ucisku, szantazu, strachu i.....bajeczek dla prostaczkow.
wierzac w Boga nie musze wcale wierzyc w K.k. i choc wielu wierzy w Kosciol, nie zauwazaja, ze juz dawno przestali wierzyc w Boga. 
Stworca nie jest Bogiem katolikow tylko. Istnial na dlugo przed nimi. inne religie tez opieraja sie na wierze w Kreatora, i nie jest istotne, jak Go nazywaja.
sztywne trzymanie sie kanonow religii, narzuconej i interpretowanej wylacznie przez kaplanow, prowadzi do wypaczen takich, jakie mielismy w sredniowieczu u nas, i jakie po dzien dzisiejszy egzystuja w wielu krajach arabskich. tam, gdzie islam preferuje fanatykow - jako zywo przypominajacych mi ekipe moherowych beretow w Polsce.
amen, bracia i siostry
dj el di@blo

Motyl napisał(a):
>  Być może za 100 lat powstanie sekta, która stwierdzi,że Kaszpirowski był Synem Boga. Czy wtedy rozsądniej będzie uwierzyć zapiskom zdecydowanej większosci wspołczesnych Kaszpirowskiemu ludzi, opisujacych go jako hochsztaplera, czy jednak sekciarzom, majacym "niezbite dowody" na boskość zyjącemu dawno temu Kaszpirowskiego ?
>





Żaden  Kaszpirowski tylko David Copperfield 


Jego najsłynniejsze ''cuda'' to:


*spowodowanie zniknięcia Statuy Wolności,


* Boeinga oraz Orient Expresu,


*Tornado Ognia,


*przeniknięcie przez Wielki Chiński Mur




Poza tym David Copperfield urodził sie  w rodzinie żydowskich imigrantów  więc pochodzenia ma dobre  a ,,cuda'' czyni od 12 roku życia

lolo82 napisał(a):
> Poza tym David Copperfield urodził sie  w rodzinie żydowskich imigrantów  więc pochodzenia ma dobre  a ,,cuda'' czyni od 12 roku życia
>
>
Tylko czekać jak go ukrzyżują

lepiej by nie ujął tego nikt
moje gratulacje

Sądząc po ilości i "jakości" błędnej pisowni  sądzę, że Wojo jest poprostu

 DYSLEKTYKIEM I DYSORTOGRAFEM   i niestety może mieć z poprawną pisownią spore problemy.

Może także całkowicie "olewać sprawę" i kompletnie nie przywiązywać wagi do ortografii i stylu

...ale trudno byłoby mi uwierzyć , że AŻ TAK 

Pozdrawiam.

Drogi Motylku nikt jeszcze nie widział i nie zobaczy samego Jahwe ponieważ jest {duchem}.np
DANIEL-który widział  anioła z proroctem aby spisał dla ludzi padł jak umarły przed nim, nie miał siły stać przed czymś tak potężnym jak anioł.
A co dopiero zobaczyć samego Stwórcę wystarczy się rozejrzeć na jego dzieła np SŁOŃCE.
Nikt nie może zobaczyć go ,bo by z pewnością umarł.KS. wyjścia{2 Mojż} 19;21  Sam stwórca to mówi. 
{A w tej samej księdze rodzaju jest też BIBLIJNY DEKALOG,] Polecam zapoznać się ze słowem Bożym które w dekalogu jest identyczne  w każdej jednej bibli-dowody już przedstawiałem co do tekstu.ponadto jakiś czastemu  dla siebie porównywałem różne Biblie Poznańską z podpisem J P 2 i Warszawską z 1975,]
 Dlaczego pozwalał przez tysiące lat przedtem (i potem też) czcić ogromnym, potężnym  cywilizacjom setki fałszywych bożków ?

A co by się stało z ludem izraelskim jak czcił  CIELCA,gdyby Mojżesz nie uprosił o wybaczenie dla SWYCH RODAKÓW. Mojżesz sam powiedział{NIEWIELE BRAKUJE A  UKAMIENUJĄ MNIE-niechcieli go zbytnio słuchać]CZy wiesz jaki miał zamiar stwórca?
 No pomyśl jaki On jest..Z miłości do człowieka ,aby wybaczyć grzech ludzkości dał za okóp swojego syna Jezusa{Michał Archanioł, Który jako jedyny warto zaznaczyc był stwarzany przez samego Jehowę,reszta została stwarzana za Jego  JEZUSA pośrednictwem],aby  umożliwić zbawienie i zmazać wszelki grzech.Po prostu
dopuszcza inne złe drogi. Mimo iż jest na tyle potężnym i wielkim Bogiem ,jednak przez wzgląd na mądrośc Bożą  pozwolił zdecydować człowiekowi, czy pójdzie za nim czy będzie mu się przeciwstawiał i poniesię karę.
 JEDNAK JEST NIE DOKOŃCA JAK PISZESZ:
WIELE MIAST  ZOSTAŁO ZNISZCZONE W WYROKU BOZYM  ZA ODSTĘPSTWA OD NIEGO :np SODOMA, GOMORA ,POTOP I WIELE INNYCH MIAST KTÓRYCH NIE JESTEM W STANIE SOBIE PRZYPOMNIEĆ . PONADTO ZA ODSTĘPSTWA NA WIĘKSZĄ SKALĘ IZRAELICI PRZEGRYWALI WOJNY!PONIEWAŻ NIE RAZ ODDAWAŁ JAHWE ICH W NIEWOLĘ.I PRZEPOWIADAŁ PROROKOM SWÓJ ZAMIAR.
JEDNAK WARTO ZAZNACZYĆ ŻE PRZED WYKONANIEM WYROKU POSYŁAŁ PROROKÓW ABY OSZCZEDZIĆ WIELU.I PAMIĘTAM Z RÓŻNYM SKUTKIEM.{ RAZ OPAMIĘTALI SIĘ I ZACZELI CHODZIĆ JEGO DROGAMI]WARTO ZAZNACZYĆ IŻ LUDZIE CI WPŁYNELI NA JEGO DEZYCJĘ I OSZCZEDZIŁ ICH
NIE MA CO SIĘ DZIWIĆ!!!PAMIĘTAM ŻE CZYTAŁEM IŻ WYDAŁ WYROK NA Plemie{niepamietam które}KTÓRE GRZESZYŁO TAK NIEGODZIWIE ŻE OJCOWIE Z TYCH PLEMION NIE ZNALI TYCH GRZECHÓW NP [PALENIE SWYCH DZIECI NA STOSIE, BAŁWOCHWALSTWOI INNE POTWORNE GRZECHY] TAK TO PRAWDA UBOLEWAŁ NAD TYM STWÓRCA I ROBIŁ WSZYSTKO ABY ICH OCALIĆ JEDNAK NIE SŁUCHALI PROROKÓW.
Dlaczego nie uwierzyli pomimo znaków i códów?
-Tego nie jestem w stanie zrózumieć również ja!!
Mało tego - staroegipski bóg Ozyrys też zmartwychwstał...i to po 3 dniach !
 A to ciekawe? Znajdz mi to w Bibli. Z pewnością nie znajdziesz ,ponieważ jest to całkowite zaprzeczenie Bibli jako całości i zaprzecza cytat iż [Bóg jest duszą ożywiającą}Nikt nie może sobie ot tak zmartwychwstać , a innych bogów nie ma są tylko symbole kultu {BOŻKI FIGURKI OBRAZY I INNE SYMBOLE}
  Nic nie wiem o tym Ozyrysie-pewnikiem DJ EL
Od samego opisu stworzenia swiata, poprzez Potop, Arkę Noego itp. itd - to nie jest nic nowego! Niemal
-A może chciała byś też wiedzieć kiedy będzie koniec świata?
Wtedy z pewnościa gdyby ludzie dokładnie wiedzieli robili by dosłownie co chcieli i jak teraz mamy prawo jako takie..to wtedy to prawo było by luksusem.
Bóg nie chce pewnych prawd które zna objawiać człowiekowi, dla jego dobra np śmierć lub przyszłośc.Niekiedy zdradzał ale tylko dla jego dobra.
Wymyślasz tak dużo i tak szybko ,gratuluje pomysłów.
  PS-Mam tą chorobę,mimo iż znam zasady i tak piszę jak chcę.Kiedyś w szkołach nie znali i nie uznawali czegoś takiego.Ubolewam nad tym,i przykromi że tak jest.
 Motylku może SKYPE?

Spotkanie Daniela Z aniołem Gabrielem{Ks.Daniela 18:18]
Daniel-ten sam którego Bog sobie bardzo upadobał!!!!  {nader umiłowany]
Ratując go dwukrotnie Bóg {posyłając anioła}aby nie doznał krzywdy wrzucony podstępnie do lwiej jamy i wychodząc cało z rozgrzanego do czerwoności ognistego pieca}

Motylku a ty skąd wiesz że człowiek pochodzi od MAŁPKI?
 Cóż mam ci powiedzieć nie jestem ANTYCHRYSTEM

zadna inna religia na swiecie nie ma za soba tylu cierpien, meki, przesladowan i masowych mordow, tyle krwi na rekach - co religia chrzescijanska. z naciskiem na religie katolicka.
dla zbytnio nerwowych niniejszym informacja: nie pisze teraz o wierze w Boga ! jedynie o wierze w K.k., w organizacje - mylnie interpretowana jako reprezentanci Stworcy.
ŚWIĘTA PRAWDA!
JAK k K MÓGŁ PRZETRWAĆ TAK DŁUGO!

Nic dziwnego ,skoro rodzicę zaraz po urodzeniu idą do kościoła aby szybko ochrzcić{nowego}   WESZŁEŚ ALE k.NIGDY Z TĄD NIE WYJDZIESZ !!! HAHAHAH
A TAK NAPRAWDĘ CZY NIEŚWIADOME DZIECKO KIEDYŚ SIĘ ZASTANOWIŁO NAD SWOJĄ RELIGIĄ ,NARZUCONĄ PRZEZ RODZICÓW.I CO MA ZNACZYĆ TO POKRAPIANIE!{CHRZEST} [śmiesznie mi się to kojarzy!]
chrzest- za czasów Jezusa odbywał się przez całkowite zanurzenie,to po pierwsze .Ponadto nie było osoby ,która by nie chciała dobrowolnie przyjąc go{po przemyśleniu i poznaniu w jakims tam stopniu swej wiary.]No i co warto zaznaczyć niedopomyślenia było aby wtedy CHRZCILI NIEŚWIADOME DZIECKO!!!
KORZYSTAJĄC Z RAD DJ EL :
KILKA WAŻNIEJSZYCH DOWODÓW:
ORYGENES {185-254} NAPISAŁ {WEDŁUG PANUJĄCEGO W KOŚCIELE ZWYCZAJU
CHRZCI SIĘ NIEMOWLĘTA} -Selection From the Commentaries and Homilies of Origen Madras 1929 s 211.Praktykę tę zatwierdzono na 3 soborze KARTAGIŃSKIM.w 256 n.e
HISTORYK KOŚCIELNY August Neander :wiara i chrzest zawsze szły ze sobą w parze i dlatego  w tym okresie 1w nie znano praktyki chrztu niemowląt.Okoliczność że dopiero w 3 stuleciu uznano go za tradycję apostolską,przemawia raczej przeciw jego pochodzeniu apostolskiemu.{HISTORY OF THE PLANTING AND TRAINING OF THE CHRISTIAN CHURCH BY THE APOSTLES,NOWY JORK 1864 S 162}
 WOJO

Ale tego, czy słowa Biblii sa prawdziwe, juz nie wiesz! Bo tego nie można udowodnić !
PRZECZYTAJ PROSZĘ RIPOSTE 2 SĄ TAM PROSTE I LOGICZNE DOWODY IŻ NIETYLKO SŁOWA SĄ PRAWDZIWĘ ,ALE TEŻ PRAWDY TE MÓGŁ ZNAĆ  TYLKO SAM STWÓRCA .
Re do Mobora i Diablo Dowódy Biblii!!! RIPOSTA 2ciąg
EWENTUALNIE CZ1 DOWODY HISTORYCZNE:
do Diablo Dowódy Biblii!!! RIPOSTA
 wojo

Za ten artykył o kościele w średniowieczu był bys beatyfikowany
Kapłani wówczas powiedzieli by tobie :SZATAN PRZY TOBIE TO ANEMIK!!!
WOJO

Wojo, zauważyłem u Ciebie jedną poważną przypadłość : otóż niestety jesteś całkowicie zaślepiony Biblią...Traktujesz ją jako jedyne (!), niepodważalne i nieomylne źródło wszelkiej wiedzy i PRAWDY...Do tego stopnia, że sądzisz ,iż wszyscy inni też czerpią wyłącznie  z Biblii, bo skoro szukasz w niej wzmianek o Ozyrysie...
Nic nie napisałem ,że Biblia mowi cos o Ozyrysie ,a Ty to sobie dopowiedziałeś  Badając jakiekolwiek zagadnienie, nie można przecież opierać sie tylko na jednym źródle - czyż nie ?
Zauważyłem też ,że nie czytasz dokładnie postów oponentów, a juz od razu odpisujesz , nawet nie wiedząc zupelnie, o co mi chodziło...
(np. pisałem, że legendy o Potopie i Arce , czy Ozyrysie zmartwychwstajacym po 3 dniach wystepuja tez  w innych, starszych  kulturach...a Ty od razu o Biblii itp.  -TAK JAKBYS czytał/rozumiał tylko początek zdania...)
Co do "widzialnosci" Boga, to zdaje sie, ze Jahwe podobno ukazał sie Mojżeszowi pod postacią płomienia ?  Innym zaś razem kazał sie czlowiekowi "odwrócić" aby nie ujrzal jego oblicza...No i Jezusa podobno niektórzy widzieli zmartwychwstałego, i Ducha Swiętego jak zstąpił...To podobno tez ten sam Bog, tylko w innych osobach ?

W ogole jak to jest, ze Bog sam siebie (jako Jezusa) zesłał na Ziemie, aby przeprosic (sam siebie ?!) za występki ludzi...? Odkupienie też miało niezrozumialą postać - przez... smierć Boga!... Czyli za to ,że ludzie źle czynili, Bog posyła sam siebie na Ziemie, i daje się zabić, niejako aby się samemu przeprosic za grzechy ludzi ? Dopiero gdy on sam (lub jego Syn) umiera, Jahwe czuje sie przeproszony !
Inaczej, to tak jakby król wkur...*** się na zbuntowaną prowincję, ale aby samego siebie "udobruchać" i im jednak wybaczyć , zstepuje osobiście (lub jego Syn) do nich, gdzie daje sie im zabić...I ta jego smierc jest "odkupieniem/wybaczeniem" za ich poprzednie winy...?!!!  A to nie oni sami (ludzie) powinni jakoś to odpokutowac ?
Nie spotkałem sie jak do tej pory z jakimkolwik choć w miarę sensownym wytłumaczeniem tej niebywałej historii...

P.S.
 piszesz :
Dlaczego nie uwierzyli pomimo znaków i códów?
-Tego nie jestem w stanie zrózumieć również ja!!
Widocznie wątpliwej jakości były te cuda i znaki , zapewne calkowicie wytłumaczalne, i to o wiele łatwiej niz np. "cuda" egipskich kapłanów w rodzaju zaciemnienia Słońca

pozdr.
Motyl (Wojtek)

Czytałem czytałem, ale nic z tego nie wynika ! To nie sa żadne dowody...
Natomiast Ty przeczytaj proszę biblijna kolejnośc stwarzania swiata, i powiedz mi jedno: jak to możliwe, że Słońce, ksiezyc i gwiazdy zostały rzekomo stworzone dopiero dnia czwartego, po tym jak istniała juz Ziemia z roślinami ?
To jest najlepszy dowód, jakie bzdury zawiera Biblia. I to jest konkretny dowód jak sadzę

Gdyby tak się stało ,jak miało się zrealizować ODKUPIENIE rodzaju ludzkiego?
Objawił by swoją moc ,star w pył wszystkich swych przeciwników i co?W tedy mieli uwieżyć .A cóż to była by za WIARA?Czyż nie mieli by wtedy królestwa ludzie na ziemi?
PS Każda sekta lepsza niż K K  .Chociaż ja sam jestem katolikiem,nie wieże w to co kapłani nauczają w kościele i w bajki typu -dusza nieśmiertelna ,straszenie piekłem.
 Jak już wcześniej pisałem nikt se wiary nie wybiera -zostaje na siłe wciśnięta.
PS- w tej samej bibli ludzie nie zauważą ponownego przyjścią Mesjasza.
 Jednak z pewnościa każdy będzie musiał poznać prawdę.Jak sam obiecuje nam Stwórca w bibli.   W jaki sposób  mogę się tylko domyslać.
Dlatego wiezący nie będzie zawstydzony!
Znasz jakąś książkę lepiej poświadczoną niż Biblię?
 
Cieszę się że zaistniałeś jeszcze w tym temacie.
WOJO

Przecież nieraz Jahwe objawiał swą moc: a to zsyłajac Potop ,a to  niszcząc Sodomę, a to jako Jezus wskrzeszajac Łazarza, czy czyniąc inne znaki i cuda, aby ludzie mu uwierzyli...
Sam teraz sobie zaprzeczasz ,twierdzac ,ze wiara nie może mieć zadnych dowodów, bo wtedy to juz nie jest wiara....A jednoczesnie jednak doszukujesz sie setek "dowodów" w Biblii...?
 Zauważ,że wszystko budujesz na jednym dogmacie: że wszystko co jest napisane w Biblii, to PRAWDA....
Jesli jednak przyjmie sie nieco inne założenia, np. ze może niekoniecznie wszystko w Biblii jest prawdą (bo powiedzmy owczesni ludzie nie byliby w stanie przyswoic sobie wielu pojęć) , uzyskuje sie zupelnie inny punkt widzenia.

P.S. Z tego co twierdzisz o duszy i piekle, to wynika jednak jesteś Swiadkiem Jehowy, a nie katolikiem. Chyba że założyłes swoje własne wyznanie - w sumie to jest całkiem dobre wyjście być może...

...niedawno nieco zgłębialem temat piekła,i sa w Biblii przynajmniej 4 jednoznaczne teksty, swiadczace o jego istnieniu (potem podeślę).
Pytani przeze mnie ŚJ podawali jakies 2 swoje "uzasadnienia", rzekomo swiadczace o braku piekła (jak i nieistnieniu duszy!)  ale ich cytaty były zupelnie mgliste, niejednoznaczne i nieprzekonujące.
Gdybym był wierzący, na pewno uznałbym (na podstawie Biblii) ,ze piekło jak i dusza - istnieją
Kolejny wniosek - z Biblii każdy sobie może wywnioskować, co tylko chce...

wojo, ja znam wiele ksiazek lepiej poswiadczonych niz Biblia, np. ZROB TO SAM Adama Slodowego
Bog NICZEGO nam nie obiecuje w Biblii. Biblia nie jest slowem Bozym, a jedynie kronikami ludzi relacjonujacych wydarzenia zwiazane z powstaniem swiata, ludzi i ich poznawawanie obecnosci Stworcy.
ludzie pisali te opowiesci, opierajac sie na owczesnie znanych prawdach i naukach, na tamtejszej wiedzy o swiecie i naturze.
to wlasnie dlatego smieszy nas ta kolenosc w powstawaniu swiata, gdy ciala niebieskie powstawac mialy po stworzeniu ziemi i gatunku ludzkiego. wtedy inaczej nie znano, ot co
to wlasnie dowod, ze pisali to ludzie.
nie mozna odmowic Biblii wartosci kulturowych i historycznych, ale trzeba brac pod uwage ulomnosc pamieci tych, ktorzy wtedy przekazywali pokoleniom swoje opowiesci, nic dziwnego, ze wiele rzeczy upiekszano, udziwniano, koloryzowano. i my dzisiaj nie inaczej postepujemy, opowiadajac znajomym rozne historyjki z naszego zycia
Stary Testament ma pewna wartosc historyczna, wiele opisanych tam wydarzen mialo rzeczywiscie miejsce, co zaskakuje niejednokrotnie sceptycznych naukowcow. potop tez mial miejsce, ale na skale o wiele mniejsza, niz to podaje Biblia. wiele kwestii ujetnych w Pismie znanych jest z innych zrodel, reprezentujacych odrebne kultury i religie na calym swiecie. to wlasnie jest zastanawiajace.
z drugiej strony nie mozna oprzec sie wrazeniu, ze i Biblia opiera sie czesciowo na innych, starszych zrodlach i podaniach. religia zydowska nie jest najstarsza i Jahwe zaistnial stosunkowo pozno w historii rodzaju ludzkiego. nalezaloby zrewidowac chyba poglad, ze wszystko zaczelo sie od rzeczy opisywanych przez Stary Testament. religia zydowska byla w swoich poczatkach religia malo znana, powiedzialbym ze to tylko regionalne wierzenia malego plemienia hebrajskiego. w tamtych czasach, mowie o okresie ponad 3.000 lat temu, istnialy wielkie, znane i potezne INNE religie. fenomenem jest, ze zniknely, zaginely razem z upadkiem kultur, ktore reprezentowaly.
religii chrzescijanskiej przydarzyl sie prawdziwy cud - zostala zaadaptowana przez najsilniejsza i najwieksza potege panstwowa owczesnego swiata : Imperium Rzymskie. bez struktur panstwowych, gotowej organizacji kaplanskiej (cesarz byl rownoczesnie glowa kosciola), bez zaplecza wojskowo-policyjnego religia ta najprawdopodobniej podzielilaby losy wielu innych. zasymilowano ja, zmieniono dla potrzeb cywilizacji innej niz zydowska - dlatego jest to religia nieprawdziwa, sztuczna, stworzona (badz przeksztalcona) dla potrzeb moznowladcow. i taka jest po dzien dzisiejszy.
dj el di@blo

To nie wiesz Mobor że nie robił tego na pokaz? Uzdraiwał dla dobra nie dla sławy ani kasy.Przeciwnie większości kazał aby nie mówili  tego co widzieli.A jakaż teraz by była WIARA gdyby dosłownie wszystko było sprawdzone i pozostawione bez cienia wątpliwości. ZAPEWNE WSZYSCY BY WIEŻYLI W JEDNEGO BOGA!I wszyscy byli by szczęśliwi.Sami rozumiecie iż wiele musi się jeszcze zmienić!
TO ŻE NIE POTRAFIMY PEWNYCH RZECZY ZROZUMIEĆ NIE OZNACZA ŻEBY DLATEGO  ODRZUCIC  :
Mówi się że potrzeba rozmiary  Drogi Mlecznej są tak ogromne ,iż światło rozchodzące się z prędkością blisko 300.000.km /s potrzebowałoby na jej przebycie 100.000 lat.To że niepotrafimu tego sobie wyobrazić nie znaczy że odżucamuy to .Przecież wiemy że tak jest.
 Astronomowie mówią że temp. we wnętrzu słońca wynosi 15.000.000c 
Podgrzałem nieco atmosferę tu na forum
A o Kaszpirowskim choćby i wszystko się sprawdziło nie było by roku O!   HE
 Ciekawy artykuł napisałeś Mobor
 Mój ty ignorancie
 WOJO

Pisałem o Jezusie nie o Jahwe!I nie zaprzeczam sobie. Wiara jest moja. i nie tylko światkowie nie wiezą w piekło Katolicy również! Wiary się nie wybiera z zasady .Rozumiesz.

A to że uzdrawiał  itd[Jezus] nie oznacza że był Bogiem.Oznacza iż Stwórca był z nim a on dokonywał tych znaków Jego mocą. 

Piekło jest napisane w Bibli ,nie musisz szukać bo to prawda.
Piekło- nicość,śmierć ,odcięcie.
 
Zaraz przejde do konkretnych dowodów.
Jednak zakładając iż znasz modlitwy:w wyznaniu wiary mówi sipotwarcy ] Który sam Jezus nazwał {ojcem kłamstwa}Jana 8 44 - Chiba EWANG JANA
  UWAGA TO SIĘ MOŻE PRZYDAĆ KAŻDEMU -BARDZO WAŻNE!!!!!!
ZNALAZŁEM TEN CYTAT  O SPALANIU DZIECI SWYCH:
JER 7 :31 WZNIEŚLI ODSTĘPCZY MIESZKAŃCY JUDY [o rany na dodatek plemienie izraelskie, a wy się dziwicie że nie poznali Jezusa]  MIEJSCE OFIARNE TOFET W DOLINIE BEN HINNOMA,ABY  SPALAĆ W OGNIU SWOICH SYNÓW I CÓRKI. CZEGO JA [JAHWE] NIE NAKAZAŁEM I CO MI NAWET NAMYŚL NIE PRZYSZŁO.]
MOTYLKI {ZALOGOWANE I NIE] JEŻELI BOGU TAKIE COŚ NAWET NA MYŚL NIE PRZYSZŁO CZY ROBIŁ BY COŚ TAKIEGO NA TAKĄ SKALĘ?
JAk by co opieklę żożna jeszcze troszku napisać...
 
 DUSZA -TU JEST MAŁY PROBLEM PONIEWAŻ NIE WIEM W JAKIM ZDANIU .Przydał by się ten cytat, bo jest kilka razy użyte to określenie. Jest tak :
 1MOJŻ 9 -3,4{RODZ} 
:Wszystko co się rusza i Żyje niech wam służy ża pokarm :tak jak zielone jarzyny daję wam wszystko.Lecz nie będziesz jadł {jedli} mięsa z duszą jego,to jest z krwia jego.
Jak widać życie toczyło się w krwi,dusza- krew
 
3Mojż.17:13-16 {też szczena opadła mi jak to przeczytałem}
Jednak trzeba wiedzieć że wcześniej ludzie nie jedli mięsa{Przed Mojrzeszem} ,więc tak nakazał postępować Stwórca.      Inny cytat : Dzieje 15 : 19,20
Inne określenie DUSZA jak dobrze pamiętam brzmiało mniej więcej tak:
 BĘDZIESZ JADŁ MIĘSO  ILE DUSZA ZAPRAGNIE ,ALE KREW NIE BĘDZIESZ SPOŻYWAŁ BO JEST THNIENIEM ŻYCIA.   {możesz znależdz ten cytat bo nie wiem gdzie jest}
Jednak:
WIADOMO O CO CHODZI-NIE MAMY SIĘ OGRANICZAĆ -PRZECIWNIE JEŚĆ I CIESZYĆ SIĘ TYM BO , STWÓRCA JUŻ DAWNO SOBIE UPODOBAŁ TE NASZE CZYNNOŚCI.Wiadomo też że nie chodzi o duszę w sensie bytu!
  W biblii nie ma pojęcia duszy w znaczeniu bytu czysto duchowego ,niematerialnego,innego niz ciało{profesor biblijski w seminarium w Rouen Georges Auzou ,La Parole de Dieu,Paryż 1960 s 128}
 Amen Dobranoc

Wiem że były inne religie wcześniej ,no i co z tego ? Wcześniej wieżyli w demony i inne mrówki i diabełki i czarty.
Ach zrozumiałem z tym niebem rzeczywiście nieprawdopodobne!
Jednak przedstwiliśmy sobie trochę dowodów i możemy pomyśleć.
 DJ EL B w bibli są tak dokładne rzeczy opisywane że się spełniły ,spełniają i mają jeszcze spełnić ,że  z całą powagą powiem ,nie możesz sobie nawet wyobrazić.Jesteś jedną z ostatnich osób jakie bym podejżewał o brak połączenia  historii i bibli. Posiadam dowody na różne wyjaśnienia dotyczące bibli na  dowodach o których tu na forum nawet nie wspomniałem.Mogę cię tylko zapewnić z całą odpowiedzialnością i przekonaniem że posiadam xx dowodów więcej i nie ma sensu tego wszystkiego pisać.
Pewne kwestie będą zawsze nie zrozumiałe dla człowieka!
Prorocy którzy prorokowali -byli narzędziem ,tak to prawda.A czy dużo z tych proroków wiedziało czego tak naprawdę się tyczą ich słowa?Nie ,sami się pytali Go i przekazywali ludziom tyle ile mieli ujawnić ,tak też musieli zrobić.Nieraz mieli proste słowa i rozumieli.Były przypadki sprzeciwu prorokowania{JONASZ-z góry przewidział że nie będą go słuchać  i posnanowił uciec...}Jednak inne {ulubieńcy}dostawali opisy które przekraczają możliwości ludzkiego rozumowania nie mogły by być zrozumiałe bez wyjaśnienia. Czy możesz pojąc opisy bestii?. Odpowiedzieć co oznacza jej opis z wyglądu?To jest biblia, jest tym przesiąknięta ,ale nie jest za trudna ,albo człowiek za głupi.A może zostały spisane aby  kogoś przestraszyć jakąś inspiracją szatańską?Albo po prostu nic nie oznacza,pisze bo pisze?
  Ja ci mówię że nawet wojny światowe zostały przepowiedziane.I to z dokładnym skótkiem.O czym nie będe narazie ani w bliższym czasie pisał bo niechę nikogo w jakiś głupi błąd wprowadić.Mogę to sam rozważyć,stosownie do wolnego czasu.NIERZOZUMIAŁA -ZNACZY PRAWDZIWABiblia nie jest opowieścią fantastyczno naukową!
A może nie był stwórca przewidzieć wydarzeń tak daleko idących jak nasze czasy?
Ależ ile to osób Stwórca sobie wybrał aby poznali i sprawdzili i zrozumieli.Zapewne nikt inny tego nie wie ,jak tylko On który WYBIERA
WOJO

wojo napisał(a):
WESZŁEŚ ALE k.NIGDY Z TĄD NIE WYJDZIESZ !!! HAHAHAH

Czy słowo "weszłeś", które nie występuje w języku polskim to też efekt tych przypadłości zwanych dysleksją i dysgrafią?

Wiele bardzo logicznych i mocnych argumentów włącznie z podaniem źródeł podał Motyl i Diablo a ich głównym przekazem były:
1. Biblia niestety nie daje rady dzisiejszej wiedzy o przyrodzie, wiele opisanych w niej sytuacji to absurdy, choćby z naukowego punktu widzenia.
2. Czerpie z innych starszych religii.
3. Nie jest dowodem niczego, wielokrotnie bowiem była obalana.
I na te argumenty oraz całe stanowisko Motyla i Diablo, kolega Wojo jedyne co potrafi zakontrargumentować to podać kolejny cytat z obalonej właśnie Biblii jako jedyną i najprawdziwszą prawdę.


Radzę mości Panowie zakończyć tę dyskusję, bo nie prowadzi ona do nikąd. Wojo zawsze będzie zaślepiony a nawet najmocniejszy argument nie zmieni jego poglądów. Jeśli to jest jego sposób na życie to niech tak ma. Ja z zaciekawieniem czytałem kolejne eseje Diabo i Motyla, zaś posty Wojo wydają się być słuchaniem wciąż tej samej katarynki.
Wątek jakże znaczący pod kątem ilości odwiedzin  Myślę, że jest hitem "hyde parku" ostatnich miesięcy.
Jak myślicie? Kto w tym wątku jest "Jasiem Fasolą" a kto "Herculesem Poirot"

temat intrygujący, jednak jak zauważyłeś Raf, tylko jedna strona opiera się na wiedzy pochądzącej nie tylko z Biblii.
Wątek można zamknąć  .

CZYŚCIEC:
według nauki kościoła{rzymskokatolickiego}stan  miejsce albo warunki na {tamtym świecie}gdzie dusze tych którzy umierają w stanie łaski,ale nie sa całkowicie wolni od wszelkiej niedoskonałości,pokutują za jeszcze nie odpuszczone grzechy powszednie albo przez jakiś czas zadośćcznią za grzechy powszednie i śmiertelne już wyboaczone:w ten sposób zostają oczyszczone ,zanim pójdą do nieba> NEW CATHOLIC ENCYKLOPEDIA 1967 T 11 S 1034 .{NAUKA NIEBIBLIJNA}
A za tem naczym jest oparta nauka o czyścu?
Po omówieniu pogladów pisarzy katolickich na takie wersety 2 Machabejska 12:39-45 ,Mateu12:32 i koryntian 3 :10 -15 przyznano w new Catholic Encyclopedia:  {ostatecznie z analizy tej wynika że katolicka nauka o  czyścu nie jest oparta na Pismie Swiętym tylko na TRADYCJI.   {1967 T 11 S 1034, ZOB .TEŻ A Zubergier,słownik teologiczny Katowice 1985 t 1 s 118.
Opowiadając się za istnieniem pośredniego miejsca miedzy niebem a piekłaem Kościuł opiera si.ę na tradycji   {u.s. Catholic z marca 1981 s 7 ]
Ja zapytam:
Czyż nie prawdą jest to że i wiara w piekła nie polega na TRADYCJI?
Czyż nie prawdą jest to jak katolicy przyjmują swą wiarę?
{Na zasadzie tradycji..}
Także ten temat jest dłuuuugą rzeką...
   Pytanie:
Prosze mi dać jakieś dowody i fakty  czy służszna jest wiara w czyściec ,piekło.
Z miłą częcią wieczorkiem poczytam i wezmę pod uwagę wszystko.Bo lubie takie tematy.
Mój ty DJ el  religia nie jest moją pasją.Pasją są moje RYBKI ,które były nawet prędzej.
Wiara to wiara.  Nie jest porównywalna z pasją.
A nidgy nie kiblowałem z powodu [języka polskiego]po co piszesz publicznie takie ....?Przeciwnie miałem dobre oceny. A i zasady pisania ortografii wiedziałem i wiem.
Ps Jako kilkunastoletni chłopak zainteresowałem się trochę biblią i czytałem  OT CO!
Wojo

wojo napisał(a):
A i zasady pisania ortografii wiedziałem i wiem.

Nie zauważyłem.
I bez urazy Wojo, jesteś najskrajniejszym przypadkiem pod kątem ortografii, interpunkcji i stylistyki jaki występował na tym forum od początku jego istnienia
Skoro znasz te zasady to postaraj się do nich stosować, dzięki temu twój PR zyska kilka punktów.

na poczatek : thx Raf za udzial w naszej dyspucie  i za zainteresowanie w ogole tym watkiem.
rzeczywiscie, dyskutowanie z wojo ogranicza sie tylko do monologizowania z jednym tylko kontrargumentem : nieomylnosci i boskie pochodzenie Biblii.
....
geneza powstania tego zbioru pism byla natury dwojakiej.
gdy tworzono pierwsze teksty, niejako podwaliny calego Starego Testamentu, narod zydowski znajdowal sie pod panowaniem babilonskim, bylo to ok. lat 580 - 530 p.n.e. kolejni kronikarze starali sie stworzyc cos, co pokrzepiloby zniewolonych Zydow w ich cierpieniach, dalo im wiare w lepsza przyszlosc, nadzieje na opieke Boga.
(...)
nieinaczej bylo w Polsce w okresie zaborow, kiedy to dziela Jana Matejki, opisujace (czestokroc falszywie) okresy wielkosci naszego narodu. rowniez w literaturze poczawszy od Mickiewicza az po Sienkiewicza wiele bylo przypadkow naginania historii ku pokrzepieniu serc.
(...)
drugim zamiarem owczesnych autorow Biblii bylo stworzenie mitologii, pozwalajacej Zydom wierzyc, ze to oni sa narodem wybranym, ich Bog jest kims (czyms) wyjatkowym, najpotezniejszym i wyjatkowym.
cala Biblia az ocieka krwawymi przykladami okrucienstwa Boga, jego zaborczosci i zazdrosci.
pisali ja ludzie widzacy realia na tamte czasy dla nas niezrozumiale, bo i czasy, w ktorych my obecnie zyjemy, diametralnie sa rozne od tamtejszych. narodowi znajdujacemu sie pod obca okupacja nie byl potrzebny Bog milujacy, a Bog karzacy, nieublagany, brutalnie dbajacy o dobro wlasnego, wybranego narodu. opisy zaglady sodomy i gomory, zadanie slepego posluszenstwa polegajace na ofiarowaniu wlasnego dziecka dla przypodobania sie pogu, zeslanie plag egipskich, wyniszczajacych niewinny narod egipski, zaglada calego wojska, scigajacego Mojzesza, i setki innych przykladow wskazuja, ze nie byl to Bog kochajacy wszystkich, jak obecnie naucza K.k.
(...)
wiele jest w Biblii faktow pokrywajacych sie z obecnym stanem wiedzy archeologicznej i historycznej, wiele tez spokojnie mozna wlozyc miedzy bajki. obecnosc tych prawdziwych wydarzen wykryc jednakze mozna nie tylko w Biblii, egzystuja rowniez w pismach starszych innych kultur. swiadczy to o tym, ze kronikarze Pisma czerpali pelna garscia z doswiadczen innych narodow i odpowiednio modyfikowali dla wlasnych potrzeb.
(...)
nie podwaza to w jakikolwiek sposob istnienia Stworcy, Kreatora tworzacego wszechswiat. obala jedynie mit, iz Bog jest takim, jakim go przedstawiali Zydzi i przedstawiaja obecne religie, czy to chrzescijanska czy tez muzulmanska, badz inne.
(...)
problemem jest fakt, iz fanatycznie religijni wierni, obojetne jakiego wyznania, sztywno trzymaja sie kanonow roznych swietych pism, podajac nam gotowe recepty na wszystko i jednoczesnie zabraniajac nam uzywania wlasnego rozumu do poszukiwania Prawdy.
(...)
nie jest przez nikogo podwazana teoria powstania wszechswiata. wszyscy naukowcy zgodnie podchodza do kwestii Big Bang'u (wielkiego wybuchu). wszyscy sa zgodni, ze potrzebna byla nieznana sila, energia, by to wszystko spowodowac. nikt nie neguje cudownosci i wyjatkowosci samego zycia, czegos niepowtarzalnego w kosmicznej pustce. jest w tym wlasnie boskosc.
ale sztywne trzymanie sie slow pisanych w pismach setki czy tysiace lat temu powoduje, ze kazdy czlowiek, podchodzacy rozumnie , a nie emocjonalnie to tekstow zawartych w Biblii, kazdy czlowiek wzrusza tylko z usmiechem ramionami.
(...)
dopoki nie zrozumie sie, ze boskosc nie polega na legendach i mitach kronikarzy, a na tym, co nas wszystkich otacza; dopoki nie nauczy sie, ze szukajac Boga wystarczy sie tylko troche rozejrzec i zastanowic nad cudownoscia naszego swiata, zamiast sleczyc z nosem w ksiegach - dopoty wszelkie religie spotykac sie beda z krytyka, wysmiewaniem badz wrogoscia.
(...)
oto moje przemyslenia, kazdy ma prawo do wlasnych
dj el di@blo
 

No cóż podwaliny do bibli mogły zostać zrobione w każdym roku  
Nikt nie jest w stanie na 100% udowodnić ile zostało zmienione.
Część  się sprawdziła ,natomiast ile jest dodane lub zmienione nie wie nikt{czy też celowo czy nieumyślnie]
To że sporo czytałem nie znaczy że jestem zaślepiony Biblią.Przecież jest książką.
Teraz żyjemy tu i tego się trzymajmy.
Na koniec może jakiś mały cytat z bibli:
[błogosławiony każdy kto słucha MOST WANTED [disco].biada temu który słucha inne
techno,DJ EL mu nie daruje i wymierzy mu sprawiedliwość!]
  ks ŚW WOJCIECHA 1 :1

ZMARTWYCHWSTAŁ
JAK MA CI TO UDOWODNIĆ?

O nie! Zostales jednomyslnie okrzykniety (wy)znawca biblii przez brac forumowa i teraz sie juz nie wywiniesz  Swiety Wojciechu

 Kurcze masz rację  Biblia z pewnością nie jest jedynym i niepodważalnym zródłem wszelkiej wiedzy i prawdy.Ponieważ sam użyłem tych słow ,że w niej nie pisze o Ozyrusie.Są inne dowody i inne zródła które świetnie stanowią dowody na temat innych spraw.
Co do "widzialnosci" Boga, to zdaje sie, ze Jahwe podobno ukazał sie Mojżeszowi pod postacią płomienia ?
hmm:
-Tak tylko pisze!Wątpliwa sprawa
Pozdrawiam  WOJO

Ależ ja nigdy nie znałem żadnej Bibli ,nie wiem o  czym ty mówisz.O co ci chodzi powiedz proszę
Jestem tylko skromnym ateistą
A św to się zgadza!!!!!!

nie,o tym nie wiedziałem!

Super artykół właśnie przeczytałem go!!!! JEDEN Z NAJCIEKAWSZYCH
Pozwoliłem sobie wkleić to :
VI wiek. Chrzescijanski filozof Boethius, pisal "Kobieta jest swiatynia zbudowana na bagnie". W VI wieku na soborze w Macon biskupi glosowali nad problemem, czy kobiety maja dusze, a w X wieku Odo z Cluny glosil, ze "Obejmowac kobiete to tak jak obejmowac wór gnoju..."
A spróbujcie kobiety tylko rękę na kościół podnieść.

wojo napisał(a):
> 
(...) sam użyłem tych słow ,że w niej nie pisze o Ozyrusie (...)
(...) Tak tylko pisze!Wątpliwa sprawa (...)
Poprawna forma: "jest napisane".
Kolego Wojo, powiem Ci jedno, nie jesteś żadnym dyslektykiem.

Zainteresowałeś mnie swoim prywatnym podejściem do wiary.Bardzo się cieszę że choć po części wniknołeś w [Biblie-piekło],aby wieść ze mną odmienne poglądy.Za co ludzi naprawdę szanuję ponieważ mówią co myślą ,a nie przytakują.
Oczywiście nie mam zamiaru ci nic wyjaśniać co nie jest zgodne z twoim rozumieniem i co się nie zgadza {dla ciebie]
Mogę jednak założyć że początlkiem poznania i prawdy jest biblia ponieważ jest ten temat opisany.To jest prawda Motylku ponieważ wszystko się sprowadza do Bibli ,aby  zaprzeczyć  jej czy też popierqać ja. np:
Np ktoś napisał mi [Słusznie]
O jakimś bogu Ozyresie[jak dobrze napisałem], ja napisałem że nic nie pisze o nim w Bibli.Po cóż miałbym sięgać do innych zródeł [na podstawie tego konkretnego przykładu]jak jest napisane JEST JEDEN BÓG-[STWÓRCA]
Zachęcam cię drogi Motylku abyś wniknął czasami w biblię a dojdziesz do naprawdę zdumiewających wniosków o których nie słyszałeś.
Takim ciekawszym  tematem jest np JEZUS,BABILON WIELKI,RELIGIA ADAM I EWA I inne {bardzo skomplikowane tematy}
np Czy Jezus miał braći i siostry?
Z czystej życzliwości do ciebie podam ci odpowiedz:Mat 13 :53-56[ale przeczytaj cały nagłówek JEZUS WZGARDZONY W NAZARECIE]
ZACHĘCAM cię do  poznawania tych trudniejszych tematów,{pomijając jakieś tam piekło czy dusze-nauki kościoła NIE BIBLIJNE, które ty również podałeś  w swoim artykule o kk :250 wprowadzono naukę o wiecznych mękach]  Jednak wiem i jestem świadomy że samemu ciężko jest wszystko to zrozumieć{no może nie wszystko tylko jakąś mniejszą czy wiekszą część}.
Mam pytanie ,ponieważ spodobał mi się twój artykół na temat kk i rozwoju chrześcijaństwo prosze podaj mi skąd korzystałes z tych niezaprzeczam dowodów.
DLACZEGO NIE JESTEŚ ZALOGOWANY?
             

MIŁEJ NIEDZIELI                WOJTEK

A w zasadzie nieściśłość z twojego artykuły wynika :
726 r. - W Rzymie zaczeto czcic obrazy. 
- Kosciol rzymski z Dziesieciu Boskich Przykazan usunal drugie, ktore brzmi:
"Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani zadnej podobizny tego, co jest na niebie w gorze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które sa w wodach pod ziemia. Nie bedziesz sie im klanial ani sluzyl" warto przeczytać do końca to 1 przyk. dlaczego?
Czyż nie jest to wyjaśnieniem [dla ludzi] PIERWSZEGO PRZYKAZANIA ,który brzmi :nie będziesz  miał  innych bogów  przedemn�

kiedys to tu byly fajne dyskusje. obfite, owocne, pouczajace i "rozrywajace"...az sie lezka w oku kreci :)

heh, rzeczywiście było bardzo ciekawie  i pouczająco ...:-)
Teraz za to można poczytać np. tajemnicze wynurzenia ludzi związanych z produkcją singla "Ciao Siciliano"... :D

Albo o organizowaniu się zastępów moherowych beretów w celu poparcia ojca-mentora Petera Schillinga, na jedynej słusznej i szczycącej się największą słuchalnością w polskim internecie, liście przebojów.

Dziekuje Rafal za slowa uznania dla listy top80. Nie wiedzialem ze szczyci sie najwieksza sluchalnoscia w polskim internecie.

Czemu został usunięty mój post w tym miejscu.Niektórzy piszą nie na temat i nie usuwają im postu.

Wszyscy w Polsce - od kołyski - wiedzą, że Shoah w Polsce, podobnie jak ğihād -
na conajmniej Bliskim Wschodzie - jest ... nieustające!
Z tego też powodu wszelkie nieautoryzowane i nie moderowane przez "Głos Cadyka" dyskusje na ten
i pokrewne tematy są w Polsce zakazane!
Wyjątkowo, ale tylko certyfikat "Głosu Cadyka" może wybronić kogokolwiek
przed Europejskim Nakazem Aresztowania z powodu zabierania głosu w takim,
i podobym, temacie!

misiaczek
<papa>