TOP80.PL

Dlaczego?
Po prostu spełnia się kolejne proroctwo natchnione,które opisuje sam Bóg izraelski.To już jest ostatnie proroctwo,według cyklu.Każde inno proroctwo które nie znalazło się w Bibli nie jest prawdziwym proroctwem,lub nie jest do koća prawdą.....Jednak bardziej precyzujnym stwierdzeniem można by powiedzieć że kościół został zdemaskowany.[inaczej wykryto fałsz] ,aby ludzie mogli poznać prawdę którą Bóg którego imie Jahwe-pisze w każdym słowniku:[BÓG]przekazuje przez odpowiednie narzędzia oraz opisuje w biblii.
  Ludzie mają swój rozum i widzą po czym poznać fałszywego proroka! Zdradzają go jego uczynki {owoce:napady gniewu,spory,nieprzyjazne stosunki,podziałyzawisci itd}.Bardzo prosto o rozpoznanie:fałszywych proroków zdradzą ich:bluzniercze osądy według swojego widzimisię{a przecież wtedy nie są natchnieni gdy to mówią},wtrącanie się do polityki,i unikają imienia bożego.Najgorsze że znają prawdę,ale nie mówią.Na koniec porównanie....Confijmy się od czsów apostołow otrzumali ducha św.i {darmo zwieli darmo dawali}a zatem uzdrawaiali,wypędzali złych duchówm wskrzeszali itd{robili to za pomocą ducha św}Ale wraz ze śmiercią ostatniego apostoła Jana w 1 w.n.e.te znaki ustały.Kto dziś was za darmo uzdrowi?Za darmo pomorze?Ale nie oto chodzi znaki i códa te za czasów apostołów skończyły się moi drodzy już dawno.Biblia to opisuje a w niej fałszu nie znajdziecie ani chaczyka ani zmowy.Jak mogłoby to się stać? jak była pisana 16wieków i pod kierownictwem Boga-Jahwe.Oczywiście będą różne znaki {códa}ale nie wierzecie nie dajcie się zwieść.Szatan o tyle i le to możliwe będzie chciał zwieść także wybranych za pomocą znaków , a takze za popmoca przybierania postaci anioła światłośc.Wszystkie znaki i códa to przykrywka! Reczywiście istnieją ,ale nie ma to na celu nieśc bezinteresowną pomoc drógiemu.Przez tego typu wydarzenia ludzie tracą orientację.Są nawe miejsca kultu, rzeżby, obrazki!Wszystko to jest zrobione ludzką ręką, ludzie addają pokłony?A jak !Przecież wiemy dobrze że nie mamy oddawać pokłonów niczemu co zostało zrobione ludzką ręką.Ani też nie mogą one być tak ważne w naszej psychice żeby móc się przed mini kłaniać.NA początku powiedziałem o proroctwach dużo przykładów proroctw moge przedstawić oczywiście tych natchnionych.Wszystkie sie spełniły i są dokładnie opisane!
  
PS  Wszystko zostało napisane na moich kilkuletnich przemyśleniach na podstawie badania pisma św. Nie chcę abyście coś zmieniali jeżeli tego nie chcecie.Ale przez wzgląd na prawdy biblijne chciałbym podzielić się pewną wiedzą wyższą któreą poznaję.
Pozdrawiam WOJO

1) cUd(a) 2) Haczyk(i)



To raz

Dwa- na swiecie panuje prawo ludzkie a nie Boskie i to jest zasadnicza przyczyna tego wszystkiego co mamy wokół.  



Jesli kogos blizej interesuje ten temat, prosze sobie sciagnac załączony pliczek .doc

Zawiera mase interesujących i wartych przemyslen informacji

Jedną z nich jest np przepowiednia mowiaca o tym ze ostatnim Papiezem ma być murzyn. Prosze sobie teraz sprawdzic herb obecnego papieza - dostepny chocby tu, na oficjalnej stronie Watykanu - http://www.vatican.va/ holy_father/benedict_xvi/elezione/ stemma-benedict-xvi_en.html (2 spacje w linku)



Myślę że lektura równie ciekawa co Kod leonarda daVinci - z tą różnicą że tu mamy doczynienia z faktami

Dwa- na swiecie panuje prawo ludzkie a nie Boskie i to jest zasadnicza przyczyna tego wszystkiego co mamy wokół.  

Ty sporo wiesz!i dobrze rozumiesz podoba mi się twoja trafność w tym zdaniu.
 Jednak ściągać tego nie ma sensu ponieważ wszystkie przepowiednie i proroctwa zostały zapisane  w Bibli i Święty Izraelski nie urywa tego.Wręcz przeciwnie objawia wraz ze szczegułami.Jeżeli jednak inne proroctwa powstały{a takie są bo muszą być}nie są prawdziwe,lub mogą nie zawierać całej prawdy.Powiem wam po co są -wydaje mi się aby zwieśc ludzi,tak myślę.Przynajmniej nie mają przyzwolenia na zajmowanie się tym ponieważ ci co się tym zajmują według Jahwe-Boga czynią bezprawie.
  PS Po mojemu nie wybiorą papieża murzyna-ludzie doskonale znają to przepowiednie, dlatego kardynałowie nie zrobia tego.Chociaż jak będzie   ..?
 Prawdopodobne jest możliwe nawet że ten będzie ostatni....Ów człek pochodzi z pokolenia które będzie świadkiem zakończenia tego systemu rzeczy. Czyli za ich życia dopełni się ostatnie proroctwo.Nie można powiedzieć kiedy ,nawet Jezus nie zna godziny.Jednak pokolenie to jest już w podeszłum wieku.A napisane jest iż to właśnie pokolenie z 1914 r nie umrze zanim się to wszystko stanie.Tak musi być,niemożliwe byłoby aby to proroctwo się nie sprawdziło.
Teolog  WOJO

Takich pierduł to dawno nie czytałem! Wzieliście by się za coś poważnego a nie pożądnym ludziom kity wciskac. Jeden Rydzyk już wystarczy!!!

ortografią nie grzeszysz
mozesz wierzyc w koziołka matołka albo w plik studolarówek- wali mnie to.
Mam włąsny system wartosci- czy sie to komuś podoba - czy nie

Z punktu widzenia Histori współczenej o {potocznie-końcu świata},wyrażnie wskazują na to stosunki światowe.
Z proroctw bibli wskazuja na to wszystkie znaki ,które myślę wszyscy znają.Koniec obecnego systemu rzeczy nie nastąpi w wyniku wojny nuklearnej,  która mogłaby zniszczyć ziemię.Koniec{potocznie} będzie właśnie w tym wielkim ucisku.Wojna będzie ale Boga Wszechmogącego,jednak oczywiście nie doprowadzi to do zagłady rodzaju ludzkiego.Jahwe-Bóg pozostawi pewną ilośc ludzi do życia i 144 000 tys.do nieba.  Nie myślcie że Bóg-Jahwe zwleka!Ludzie muszą poznać proroctwa i mieć szansę na powrót do przykazań Bożych -nie ludzkich!!![Do tej sprawy wrócę co wymyślili ludzie w tej chwili nie posiadam książki historycznej.] Bóg nie jest powolny w swych zamierzeniach co postanowi to zrobi.Nie myśleliście nigdy co by było gdyby Jahwe  odrazu wydał wyrok na Adamie i Ewie?Nie było by nas,ponadto gdyby Bóg zgładził w póżniejszym terminie wszystkich grzeszników nigdy byśmy się nie urodzili!Kara musiała być za nieposłuszeństwo.Dowodzi to miłośći Boga-bo karcił .  Jehowa Bóg nie mógł nie ukarać, przez wzgląd na swoją sprawiedliwość.Wiecie co by się stało gdyby nie ukarał Adami i Ewę  za nieposłuszeństwo....? Wtedy był by wspołwinny zła,ponadto straciłby szacunek w niebie.Biblia mówi że Bóg wyznaczył czas na zniszczenie tego złego systemu rzeczy i wktótce to zrobi...
  PS MAm nadzieję że użyłem precyzyjnych słow w tym temacie.Niezależnie od wszystkiego tak właśnie będzie możecie sobie o tym poczytać.Niestety  nie bedzie to takie przejrzyste w biblii.Chociaż kluczowe fragmenty ważnych informacji nie brakuję.Polecam przeczytać ksiągę Daniela. Jak dla mnie najciekawsza  księga.
Wojo Teolog

Na początku jak przeczytałem powyższe wpisy, pomyślałem że Świadkowie Jehowy próbują przez net wciskać starą śpiewkę o końcu świata, ale kapnąłem się że to raczej nie oni, bowiem oni nie uznają papieża.
Śpiewki o Końcu Świata powtarzają się jak bumerang co kilka lat! Pamiętam w latach 80-tych kilka takich "ostrzeżeń" - i nic - świat jak był tak jest. Kulminacjom był rok 2000 - wtedy koniec miał być na pewni - i co  i nic! Tak samo jak opowiadali mi dziadkowie o takowych terminach przed II Wojną Światową i zaraz po niej gdy komuna w Polsce się rozproszyła.
Prawda jest taka, że umrze obecny papież i następni i nic takiego jak "Koniec Świata" nie nastąpi!
Każdy musi sobie poprostu uświadomić, że "Koniec Świata" dla każdego z nas nastąpi z chwilą naszej śmierci. Gdy umżemy - wtedy będzie to dla nas koniec świata.
A sekty przepowiadające rychły koniec świata mnorzą się jak grzyby po deszczu i mam nadzieję że nikt się nie nabierze na te brednie!

znasz chłopie definicję ,,sekty'' jeśli nie to poczytaj- między innymi,, brak przejrzystości w finansach,człowieczy przywódca,pranie mózgów itp.
u ciebie widzę wyłączność na prawdę pewnie ci objawiono że nie będzie końca świata, i dobrze żyj sobie w tym przeświadczeniu nikt ci tego nie broni, masz prawo wierzyć w co ci się żywnie podoba ale przestań pierdzielić komunały twojego dziadka na które się powołujesz a wyrób sobie na ten temat własne zdanie.................

poz...................  

jedna rzecz mnie zaskoczyłe:
wpis kolegi, który mówi: "Jedną z nich jest np przepowiednia mowiaca o tym ze ostatnim Papiezem ma być murzyn. "
...a drugi załącznik tego samego kolegi zaczyna się słowami: "Wyższość proroków biblijnych nad jasnowidzącymi świeckimi, polega na tym, że prorocy otrzymywali wizje od Boga, co z kolei gwarantuje ich sprawdzalność w 100%, natomiast współczesnym jasnowidzom zdarzają się pomyłki, o ile w ogóle ich zapowiedzi nie są tylko wymysłem. ..."

Zachodzi tu nie mała sprzeczność. Sprzeczność polegająca na tym, że pierwsza informacja zapożyczona jest z tzw Sybilli i nie ma nic wspólnego z Biblią. A druga wypowiedź mówi, ze nienatchnione wypowiedzi są do bani...Powiedz więc Mobor jak rozumieć te twoje sprzeczne wypowiedzi???:)

Kolejna sprawa; Pkmodern - to jest forum dla wszystkich o wszystkim, więc daruj sobie swoje uszczypliwe komentarze, poprostu się nie dopisuj, zwarzywszy, że wiedzy w temacie nie posiadasz totalnie zadnej. Więc grzecznie zrezygnuj z dopisków nasyconych jakąś nietolerancją religijną.
 ...tyle w temacie...

Żadna nietolerancja! Poprostu trzeba reagować gdy próbuje się ludziom wodę z mózgu robić!
Jakoś Papież czy Biskupi ani żadne Kościelne czasopisma nie opisują nigdzie o rychłym Końcu Świata!
Widzę za to że są nowi "uświadomieni" którzy nieźle chcą namieszać ludziom w głowach!

    Tematu religijnego jeszcze tutaj nie bylo! Czytajac te spory dochodze do wniosku, ze to wlasnie tu nastapi ten nieszczesny "koniec swiata"  (Niebawem sami sie pozabijacie).

Tylko Bóg raczy wiedzieć kiedy nastąpi "czas apokalipsy". Amen. 

spy31 napisał(a):
>     Tematu religijnego jeszcze tutaj nie bylo! Czytajac te spory dochodze do wniosku, ze to wlasnie tu nastapi ten nieszczesny "koniec swiata"  (Niebawem sami sie pozabijacie).

BYŁ, był...
Sam go napisałem. Wątek o Świętach Bożego Narodzenia, ale jakoś nikt nie napisał nic konkretnego, po czym wnioskuję, ze i tu sie tak stanie. Mi osobiście nie przeszkadzają wątki niemuzyczne na forum  niemuzycznym...
Co do wody z mózgu, to nie sądzę, żeby wywody dzielnego Woja Szwejka mogły komuś rozcieńczyć mózg. Nie ma nic złego w poznawaniu i ewentualnych przemyśleniach poglądów innych osób. A nikt nie ma monopolu na trafne poglądy.
Tak więc co do twoich światopoglądów Pkmodernie a taże poglądów Mobora rónież mozna znaleźć jakieś niedociągnięcia, babole i absurdy, ale to prywatna sprawa każdego z was w co i jak wierzy. Grunt to umieć wyjaśnić na czym opierasz swoje poglądy i wywody, a nie opierać się na przekazach babci, dziadka, kolesia z klatki czy  listonosza, hehe....

Znalezione przypadkowo na allegro - OJCIEC DYREKTOR RYDZYK - LUX MUNDI OJCIEC. Technika: olej na płótnie

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=83007470

Wkurza mnie to, że polski Kościół Katolicki za bardzo wtrąca się w sprawy polityki.

Tak już niestety jest. Tam gdzie jest władza, tam jest i Kościół. Idą cały czas w parze

Czego najlepszym przykładem są wywody o.Rydzyka.....

Zaskoczyliście mnie!
A możesz powidzieć czego dotyczą wasze posty?bo nie wiem,pełno w nich gniewu i chamstwa.
To nie wiesz PKMODERN ze ludzie nie znają i że się tego nie spodziewają kiedy?
A sekty przepowiadające rychły koniec świata mnorzą się jak grzyby po deszczu i mam nadzieję że nikt się nie nabierze na te brednie.
Jakie znasz sekty które mówią o rychłym końcy świata?
Wyjaśnij mi proszę że proroctwo o zmianie systemu rzeczy to brednie.
Co do sekt-to tylko pod kontem kościoła ponieważ tylko kościuł osądza sekty,wiem bo mam książki katolickie.Zatem trwajcie w nim do końca,bądzcie z ich nauką związani.Przecież mi to nie przeszkadza.Macie wybór przecież.
Czy wiesz ile ludzi musiało zginąć za to chrześcijaństwo-od początku ta wiara była grą polityczną.Czy nie lepiej by było gdybyście nic nie napisali?Lub napisać dla mnie to są totalne pierdoły?ALe szanuję twój wybór?
Czy nie pisałem że fałszywych proroków poznacie po ich owocach?Wyznawców pewnie też?
 Nie wracajmy do tego tematu.Zapomnijcie o nim.WY KTÓRZY NIE MOŻECIE NA TEN TEMAT MÓWIĆ.

Żadna nietolerancja! Poprostu trzeba reagować gdy próbuje się ludziom wodę z mózgu robić!
Jakoś Papież czy Biskupi ani żadne Kościelne czasopisma nie opisują nigdzie o rychłym Końcu Świata!
Widzę za to że są nowi "uświadomieni" którzy nieźle chcą namieszać ludziom w głowach!
Ale  nie bój się ,oni wiedzą w przewciwieństwie do ciebie.Tylko nie powiedzą publicznie.Każdy jeden ksiądz ,biskup w przeciwnym razie byłby natychmiast wydalony z kościoła.Ty naprawdę tak głęboko im wierzysz?Ponadto nikmu nie robie wody z mózgu, cóż miał bym w tym za cel?
 A przy okazji wiesz że w bibli najnowszej została zmieniona modlitwa ojcze nasz.Nie bede podawał szczegółów.A może wiesz że Watykan chce beatyfikoweać Judasza?Stwierdzają teolodzy że Judasz był ofiarą.Chodziaż w bibli pisze jak byk co innego.
Nie robię sobie jaj !

Nareszcie się coś zaczeło dziać na forum:D

POPIERAM !
[DZIEŃ I GODZINĘ WIE TYLKO SAM OJCIEC]
Ludzie mogą się tylko spodziewać za pomocą proroctw i  znaków które biblia opisuje ze szczegułami.

Poprostu jestem uczulony na brednie o rychłym Końcu Świata czy coś w tym stylu.
Np. przeglądałem przepowiednie Królowej Saby (inaczej Sybilli) z lat 30-stych ubiegłego wieku oraz z lat 80-tych także ubiegłego wieku (podobnie drukowane proroctwa Nostramadusa) - w cudowny sposób w późniejszych wydaniach jakoś uzupełniono proroctwa obejmujące wydarzenia historyczne które w ciągu lat między wydaniami nastąpiły.
Kolejny jasnowidz o. Cz. Klimuszko - zapowiadał Koniec Świata - no cóż - nie nastąpił.
Sekt i proroków mówiących o rychłym końcu świata jest coraz więcej - wystarczy poszukac w Necie!
A na podsumowanie (poza komentarzem) kilka cytatów z Ewangelii:
(Mat 24, 23-27) - "Wtedy jeśliby wam kto powiedział: "Oto tu jest Mesjasz" albo: "Tam", nie wierzcie! Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i działac będą wielkie znaki i cuda, by w błąd wprowadzic, jeśli to możliwe, także wybranych. Oto wam przepowiedziałem. Jeśli wam powiedzą: "Oto jest na pustyni", nie chodźcie tam! "Oto wewnątrz domu", nie wierzcie! Albowiem jak błyskawica zabłyśnie na wschodzie, a świeci aż na zachodzie, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego."
ORAZ:
(Mat, 24, 36): LECZ O DNIU OWYM I GODZINIE NIKT NIE WIE, NAWET ANIOŁOWIE NIEBIESCY, TYLKO SAM OJCIEC!!!
(Mat, 24, 42- 44): CZUWAJCIE WIĘC, BO NIE WIECIE, W KTÓRYM DNIU PAN WASZ PRZYJDZIE. (...) DLATEGO I WY BĄDŹCIE GOTOWI, BO W CHWILI, KTÓREJ SIĘ NIE DOMYŚLACIE, SYN CZŁOWIECZY PRZYJDZIE"

Martyna- kościuł, plityka 
 {W CIĄGU 2 W WYODRĘBNIŁ SIĘ OSOBNY,HIERARHICZNIE ZORGANIZOWANY STAN KAPŁAŃSKI,Z BISKUPAMI STOJĄCYMI NA CZELE WIĘKSZYCH OKRĘGÓW TAK ZWANYCH DIECEZJ POŁOŻYŁO TO KRES DAWNYM DEMOKRATYCZNYM  STOSUNKOM PANUJĄCYM  W ŁONIE CHRZEŚCIJAŃSTWA}
Z tego cytatu widzisz że w 2 w została wprowadzona chierarchia w stanie kapłańskim.Wcześniej jednak za życia ostatniego apostoła Jana w 1 w n.e
kapłani byli  WSZYSCY równi ,razem z innymi ludzmi. Jan gdy otrzymał proroctwo w 1 w spisywał go na wygnaniu za wiarę>objawienie św Jana] Po tych zmianach kościół przypieczentował podział na wiernych-LAIKÓW  i uprzywilejowany STAN KAPŁAŃSKI.
polityka
Na zachodzie Europy jednym z głównych filarów organizacji państwowej był w tym czasie kosciuł.Aparat władzyw takich krajach jak Niemcy czy francja wiązał się ściśle z klerem i jemu zawdzięczał prężność.Duchowni tworzyli tron administracji i kancelari królewskich. idąc dalej!
ROK 966 UWAZANY JEST ZA DATĘ PRZYJĘCIA CHRZTU PRZEZ POLSKĘ.PROCES CHRYSTIANIZACJI NIE PRZYPOMINAŁ SIELANKI!PRZYWIĄZANA  DO SWYCH STARYCH WIERZEŃ LUDNOŚC NIECHĘTNIE PRZYJMOWAŁA NOWĄ RELIGIĘ,NARZUCANĄ JEJ SIŁĄ.TAKA REWOLUCJA NIE MOGŁA SIĘ ODBYĆ BEZ DRAMATYCZNYCH STARĆ.SYN MIESZKA -BOLESŁAW CHROBRY POLECIŁ WYBIJAĆ ZĘBY ZA NIE PRZESTRZEGANIE POSTU NARZUCONEGO PRZEZ  KOŚCIUŁ!! Przyjęcie chrześcijaństwa było ułatwione przez małżeństwo Mieszka z Czeską księżniczką Dobrawą.
 To tylko niektóre cytaty dla potwierdenia.

No włąśnie kolego znalazłeś kluczowe cytaty biblijne i w nich pokładaj ufność!
 ZWAŻ IŻ TO NIE SĄ PROROCY! O KTÓRYCH MÓWISZ {SEBILLA I INNE BZDÓRY}
 WRAZ Z OSTATNIM KRÓLEM NAMASZCZONYM PRZEZ BOGA JAHWE[ BYŁ NIM SEDEKIASZ ] BÓG ODWRÓCIŁ SIĘ OD LUDU BO LUD ODRZUCIŁ BOGA.I NIE BYŁO WIĘCEJ PROROKÓW! HEJ ZNALAZŁEŚ CYTATY O CZYM PISAŁEM WCZEŚNIEJ!!!
Mat 24, 23-27) - "Wtedy jeśliby wam kto powiedział: "Oto tu jest Mesjasz" albo: "Tam", nie wierzcie! Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i działac będą wielkie znaki i cuda, by w błąd wprowadzic, jeśli to możliwe, także wybranych
 Ten cytat oznacza że więcej znaków i cudów nie będzie,cyt-MAT 7 -PANIE PANIE CZYŻ NIE PROROKOWALIŚMY W TWOIM IMIENIU I W TWOIM IMIENIU NIE WYPĘDZALIŚMY ZŁYCH DUCHÓW A WTEDY IM POWIEM :NIGDY WAS NIE ZNAŁEM IDZCIE PRECZ ODE MNIE WY KTÓRZY CZYNICIE BEZPRAWIE.
  
Sprawa jest prosta !JEHOWA  nie przyzwolił na tego typu działanie, wręcz nazywa to bezprawiem!!!!wszelkie wróżbiarstwo uzdrowiciele,egzorcyści,janowidzi .Zatem nie wierzcie w to.Ponadto  wiedzcie że gdy apostołowie otrzymali ducha ś oni aż do ostatniego Jana mogli dokonywać tych znaków ,pośmierci Jana koniec.
 Z twojego cytatu wynika jasno że będą códa{szatańskie}będzie się
 znaki np.krew z oczu figurki Maryji ,wizerunek na ścianie przedstawiający Jezusa i wiele innych ale Bóg w tym cytacie przestrzega abyśmy nie WIERZYLI!! na te wydarzenia gdyż robi to sam szatan aby ludzie oddawali pokłony,obrazom,firurkom,oraz innym rzeczom zrobione ludzką ręką lub siłą szataśnką. Szatan wie że ma mało czasu dlatego zjawisk tych jest teraz więcej niż kiedyś.Niestety tak się dzieje a ludzie tego nie wiedzą ślepo ufają temu co zobaczą a co nierozumieją.ZOBACZCIE CO SIĘ DZIEJE POWSTAJĄ NOWE MIEJSCA KULTU.
 2 cytat wyjaśniać nie trzeba. Skoro to wiedziałeś czemu uwierzyłęś proroctwom.Nic dziwnego że się dzien i godzina nie zgadza!Jeszcze raz zaznaczam kolego że proroctwa te i ci którzy tym się zajmują Bóg-Jahwe nazywa bezprawiem.Ponadto jeżeli proroctwo nie jest spisane w bibli  -to nie może być do końca prawdą ,a nawet jak się sprawdzi jest w tym haczyk ,pułapka!
 PS Bóg {Jahwe} Imie które sam sobie nadał -zaznaczam abyś nie myślał że wierzę w Boga-koziołka matołka.
Mat, 24, 42- 44): CZUWAJCIE WIĘC, BO NIE WIECIE, W KTÓRYM DNIU PAN WASZ PRZYJDZIE. (...) DLATEGO I WY BĄDŹCIE GOTOWI, BO W CHWILI, KTÓREJ SIĘ NIE DOMYŚLACIE, SYN CZŁOWIECZY PRZYJDZIE"
 Do 3 cytatu dodam że warto wiedzieć że jak lud izraelski się całkowicie od Boga Jahwe odwrucił po  Sedekiaszu -aż do czasu ponownego przyjścia Jezusa w tym czasie NIE MA PROROKÓW TO JEST WAŻNE  NIE MA POWAOŁANYCH PROROKÓW! w przeciągu tego czasu.
Pozdro!

Nie jestem światkiem Jehowy,nie jestem wyznawcą wiary rzymsko katolickiej.Wiarę swoją opieram na piśmie świętym i się tego nie wstydzę!W tą wiarę i prawdy biblijne wieże.Ja na te tematy wiary zawsze lubiałem rozmawiać,byłem i jestem otwarty na  te tematy.Wiedzę posiadałem nie wiem od kiedy po prostu od szkolnych czasów zawsze posiadałem wiadomości,księża dziwli się jak rozmawiali ze mną na te tematy.Prawdopodobne że udawali? Jednak czemu niektórzy z wiarą św Jehowy mnie kojarzą-nie wiem.Pierwsze co nachodzi mi na myśl to po prostu to że niektórych strasznie trzęsie jak się o Bogu coś mówi.Może dla tego że nie mają wiedzy ,może dlatego że uważają na przykładzie księdzy że ci co coś wiedzą  lub mówią są fałszywi,potrafią tylko gadać.Jednak nie zraża mnie to ,wiedzę chłonę z bibli i widzę że to jest dobre.Napisałem ten post dlatego że zachęcam każdego do przemyślenia na temat swojej wiary.I nie ma dla mnie bardziej nieszczęśliwej istoty jak ateisci.Chociaż wątpie by tacy 100% istniali ,ale...
  Pozdrawiam

A kto powiedział zę ja uznaje papieża?albo biskupa?
CZym jest lepszy papież od kardynała?A czym kardynał od arcybiskupa?
CZym arcybiskup os biskupa? A czym biskup od proboszcza?....
 To wszyscy tacy sami ludzie jak ty Pkmodern! Różni ich tylko chierarchia kapłańska!
Oraz  niekiedy związanie się w sprawy polityki i są  stanem uprzywilejowanym.
Co to za pytanie uznają? Dla mnie jest on takim samym człowiekiem jak ty i ja!Nie gorszym i nie lepszym.Urodzony w grzechy pierworodnym jak my wszyscy! Tyle o papieżu.Niestety nie jest on namaszczony przez Boga Jahwe .Ludzie sami go wymyślili biskupa rzymskiego któty rządził kościołem zachodnim -papiez.A z drugiej strony  wschód rządzony był przez patriarchę konstantynopolitańskiego. Warto wiedzieć!
PAPIESTWO NIE OD RAZU UZYSKAŁO W ZACHODNIM ŚWIECIE ŚREDNIOWIECZNYM POZYCJĘ NAJWYŻSZEGO REPREZENTANTA  BOGA NA ZIEMI.POCZĄTKOWO KOŚCIUŁ ZNAJDOWAŁ SIĘ WYRAŻNIE W CIENIU WŁADZY ŚWIECKIEJ.oD KONSTANTYNA WIELKIEGO {306-337] NAJWYŻSZYMI KIEROWNIKAMI KOŚCIOŁA BYLI CESARZE,ZWOŁUJĄCY SOBORY,DECYDUJĄCY CZĘSTO O SPORACH DOKTRYNALNYCH/
  Wszyscy się kiedyś o tym uczyliśmy.

    Mysle, ze zamiast pisac "madre" wywody teologiczne, powinno najpierw poznac polska ortografyje

Napisałeś to tak ,jakbym pisał to ku swojej chwale?Chyba naprawdę tak nie myślisz?
Rzeczywiście czasami się zapomnę i nie zwracam uwagi na błędy ortograficzne tym bardziej że nie są to któtkie posty.Jeżeli sprawia to duży problem postaram się już więcej nie zrobić błędu.Jednak sam nie będe zwracał na to uwagi jak ktoś z nas to zrobi.
 
Pozdro WOJO

   NIe tylko ja jestem zdania, ze publiczne wypowiedzi powinny byc pisane bez bledow. A poniekad sprawy gustow i religii to sprawy delikatne, ktore raczej nie powinny sie znalezc na tym forum (mimo, ze to dzial o wszystkim). 

Może masz racje! To bardzo delikatna sprawa.Budzi ona wiele kontrowersji.Sami widzicie że w tych sprawach  ciężko być neutralnym.Przez przypadek poznałem poniekąd stosunki panujące na forum oraz kto był mi przeciwny a kto bardziej przychylny w kęgu tych tematów.Jednak  wasz stosunek co  do mnie w tych tematach jest mi całkowicie obojętny.To znaczy przychylnośc i przeciwność muszą być i rozumiem to.Człowiek zmienia się nie z wiekiem ale z wiedzą.
Upadek kościoła -wyjaśnienie tylko na priv.Dla każdego kto jest otwarty na ten temat.W wypowiedzi tej będzie tylko proroctwo biblijne -natchnione.Nic innego nie biorę pod uwagę.
Pozdro WOJO

signa te signa, temere me tangis et agnis
dj el di@blo

A z słodkiego wyszła słodycz ,a z mocnego wyszedł żer  ???
 
WOJO

ty wojo nie strugaj filozofa, bo ci najwyzej stateczek wyjdzie
pozdra

Jutro wyjeżdzam na kilka tygodni ale jeszcze zdąże dodać że nie wiem co znaczą tamte słowa,niestety.
Rozwiązaniem  są słowa:
A CO JEST SŁODSZE NIŻ MIÓD ,A CO JEST SILNIEJSZE NIZ LEW
 
Pozdro WOJO

rozwiazaniem jest tlumaczenie z laciny :
zegnaj sie zegnaj, na oslep sie zgasz i dreczysz (piekny anagram, ktory mozna czatac jednakowo w obie strony). slowa pochodza ze sredniowiecznego podrecznika dla adeptow sztuki wypedzania diabla (:)) z opetanych....moze ci sie przdadza
dj el di@blo

Przytoczona zagadka prze zemnie pochodzi z biblii.{Z tego co pamiętam}
  Napewno została wymyślona przez Boga Izraelskiego i była zagadką dla ludzi .Więc ludzie chcieli poznać tą zagadkę.Jahwe -Bóg  wyłożył ją jakiemuś prorokowi. Prawdopodobne że prorok wykładał to jakiemuś ówczesnemu królowi ,zapewne za wyłożenie tego otrzymał przychylność króla ,dary,pozycję? lub coś w tym kierunku.Takie były okoliczności tej zagadki. No cóż warto wspomnieć że tego typu[zagadki] często się pojawiały.
    {Ludzie próbowali odczytać czarami ,magią ówczesnych wróżbitów.Jednak oczywiście nie mogło się to udać.Słowa te nie pochodzą z języków światowych.A co dopiero o znaczenie słów!}
 I przypomniało mi się  częściowe znaczenie. Co do miodu nie pamiętam co do lwa -ktoś zginoł zagryziony przez lwa ,ktoś zapewne przeciwny prorokowi bożemu.Można zatem też nazwać te słowa że były  przepowiednią dla Jego przeciwnika. Krótko wyłożone przed śmiercią.
Do zobaczenia  w Lutym!

  -UWAGA temat religijny, tylko dla interesujących się religiami.
Czy można się modlić nie rozumiejąc słów które się wypowiada?Pytanie to zadałem sam sobie i szukałem odpowiedzi,ale jest odpowiedz.
 Jedyną modlitwą którą nauczył nas Jezus jest Ojcze nasz.Nie ma innych modlitw pochodzących od Boga- Jahwe.{od ludzi są np-
koronka...,różaniec litanię doświętych.i dziesiątki innych modlitw wypowiadane lub klepane dziesiątki razy. }
 A zatem wierząć że ta modlitwa pochodzi od prawdziwego Boga -Jahwe,którą Jezus nauczał  ludzi wiemy dobrze że nie zawiera ona pustych słów,nic nie znaczących.Myślę że każdy który czynnie sie modli,lub modlił {lub znający ta modlitwę} zna ich znaczenie.Oczywiście wiadomo że ta modlitwa składa się z owych znaczeń.Jest więcej ważnych informacji przekazanych przez Jezusa.
 Ja  najbardziej zwróciłem uwagę na zwrot:
 PRZYJDZ KRÓLESTWO TWOJE     - to tylko  trzy słowa!!
 
Wypowiadająć je wierzący chce {wieży} aby coś się stało i gdzieś się stało.Mówię naprowadzająco ,jak już wielu zwróciło uwagę.Czysz wszyscy wieżący którzy praktykują tą modlitwę nie chcą aby królestwo  owe przyszło na ziemię...?
 Skoro to mówią? A  można to inaczej zrozumieć?
  Tak się stać musi ,ale nie w tym złym systemie rzeczy!
  Myślcie o tym intensywnie ,ponieważ niektóre {dla mnie fałszywe }wiary już zmieniają słowa modlitwy którą pierwotnie nauczył nas Jezus.{Mam na myśli wszystkie wiary które używają biblii}To jest tylko część, mała część... tej modlitwy.Jednak ma ona w sobie więcej wyższych  znaczeń .Oczywiście ta modlitwa jest tą przekazaną człowiekowi aby rozumiał co mówi. [O ile kluczowe słowa nie będą zmieniane ,przez Babilon Wielki ,bo wtedy będą oznaczać coś innego}A kto śmie zmieniać modlitwę nauczoną ludzi przez Jezusa,który jest jedyną drogą do Ojca!?
 ŚWIĘĆ SIĘ IMIE TWOJĘ
 Myślę że jasno z niej wynika że Bóg Jahwe zdradza że ma imię które sobie sam nadał.Zdradził je dopiero Mojrzeszowi .Wcześniej nie wiedzieli np Abraham-Izaak-Jakób.{mozna sprawdzić dla zrozumienia kogo interesuje ten temat-IZAJASZ12:4 ,a także - WYJSCIA 3:15 [BARDZIEJ ZNANA JAKO 2 KS.MOJRZESZOWA 3:15] jest tam nawet napisane co oznaca .....JAHWE- Bóg ojców waszych. Sam Bóg Jahwe to ujawnia.
Wydaje mi się że religie nie wypowiadające lub nie używające  imienia Jahwe nie odnaszą się bezpośrednio do kontretnego Boga ,skoro nie wypowiadają imienia.No bo kto jest w stanie stwierdzić jakiego?
Jest to oczywiste i nie ulega niczyjej wątpliwości że imie Jahwe -Bóg posiada.
 Ponadto zwraca uwagę Jezus na  { IMIĘ OJCA}.aby się święciło. Nie ma równego tej świętości! Tu jest zwrócona najwieksza uwaga.Tu jest wzór ,jest nim też Jezus który nie sprzeciwia się i wypełnia do końca wolę Ojca.{Męczęńska śmierć}
Inny cytat mówi iz {TYLKO WZYWAJĄCY IMIENIA BOŻEGO BĘDĄ WYBAWIENI} NIE PAMIĘTAM GDZIE JEST HAHAHA
 Dla wszystkich którzy to przeczytali-dzięki za poświęcony czas na temat dla jednych istotny dla innych głupoty. Ale zawsze temat.
Pozdro WOJO

wojo. ty czytasz, ale pierdoly dla ludzi ograniczonych. zainteresuj sie historia religii wszystkich cywilizacji, zwlaszcza tych starszych od judejskiej. bog jahwe to malenki kurdupel, wymyslony przez zydow dla zydow - ktory jakims dziwnym zbiegiem okolicznosci zaadaptowany zostal przez wladcow najpotezniejszej spolecznosci starego swiata : cesarstwa rzymskiego.
poczytaj sobie o poteznym bogu sumeryjskim, czy o innych pradawnych religiach monoteistycznych, moze wtedy skumasz, ze wiara w jednego, prawdziwego boga zostala wymyslona o wiele wczesniej.
pierdoly, ktorymi karmiono ludy judejskie po to, by mi oslodzic gorycz dostawania w dupe na przestrzeni wiekow, staly sie taka sama odskocznia i balsamem dla ludow europy, doznajacych wszelkiego rozdzaju kataklizmow, plag, chorob czy wreszcie zwyczajnie bata na grzbiecie.
boga wymyslil czlowiek ku swemu pokrzepieniu, by ukoic strach przed nieznanym, by podbudowac wlasna psychiczna slabosc i obawe przed przyszloscia.
z pewnoscia jest COS, co stworzylo wszechswiat, COS, co kreci tym calym interesem....ale z caly pewnoscia nie jest to zaden z tych elementow, ktore jakakolwiek religia probuje przedstawic.
odwolywanie sie do jakis nedznych ksiazeczek pisanych przed wiekami przez kilkudziesieciu zydowskich bajarzy (przy okazji - kupa tam skladnikow sciagnietych ze starszych religii - bowiem wszystkie one sa sobie podobne, jedni zapozyczaja od drugich sprawdzone schematy) jest objawem slepego, bezrozumnego poddawania sie agitacji kaplanskich cwaniaczkow.
jestem pewien, ze przeraza cie swiadomosc, iz po twojej smierci bedziesz tym, czym byles przedtem - niczym. to dlatego poszukujesz porady, wsparcia i ratunku w tym swoim przerazeniu
miotasz sie jak mucha w sieci tego strachu i tym samym strachem probujesz zarazic innych.....nieladnie
jak juz powyzej napisalem : zegnaj sie zegnaj, na prozno sie zgasz i dreczysz.
z pylu kosmicznego powstales i w taki sie obrocisz. ale na twoje pocieszenie powiem ci, ze choc przez te krociotka chwile twego bytu byles czastka gwiazdy
pogodz sie z tym i sprobuj spozytkowac okres twojej marnosci na cos konkretniejszego, niz pisanie pierol - na przyklad pogadaj z nami o ITALODISCO
dj el di@blo

W jednym muszę zgodzić się z Di@blo a mianowicie ze stwierdzeniem, że religie "zapożyczają" od siebie i powielaja jakieś tam "prawdy" od niepamiętnych czasów. Zmienia się w nich tylko imię Boga po to aby wyodrębnić SWOJE WIERZENIA od pozostałych religii i dopasować do jakichs tam "potrzeb".
Stąd też powstaje przekonanie każdej z nich ,że ICHni Bóg jest ...tym najważniejszym i jedynym.
Moim zdaniem jest to kompletny ganimatias gdyż Bóg (jakkolwiek nazwany) jest stwórcą wszechrzeczy
i nie ma znaczenia jak Go człowieczkowie będą nazywać (!)

Di@blo napisał :
  "z pewnoscia jest COS, co stworzylo wszechswiat, COS, co kreci tym calym
interesem....ale z caly pewnoscia nie jest to zaden z tych elementow,
ktore jakakolwiek religia próbuje przedstawic"

Sprawa rozbija się według mnie właśnie o to ...COŚ .
Pomijając na chwilę wiarę w Boga , możnaby pokusić się o spekulacje na temat stworzenia człowieka.
Jeśli człowiek został zaszczepiony ("poprostu powstał" na ziemi)  przez obcą cywilizację (istnieją takie teorie) ...to KTO lub CO ...stworzyło ...tych obcych ?!

Musiał być jakiś prapoczątek wszystkiego...

Di@blo napisał:
"z pylu kosmicznego powstales i w taki sie obrocisz. ale na twoje
pocieszenie powiem ci, ze choc przez te krociotka chwile twego bytu
byles czastka gwiazdy"

Piękne zdanie i jakże istotne w całym tym temacie (!)
Uważam bowiem ,że człowiek (jako istota cielesna!)  jest tylko "pojemnikiem", "powłoką"  na PRAWDZIWE  jestestwo  zawarte w niej...czyli DUSZĘ (nieważne jak  to nazwiemy).
Mówiąc o "stworzeniu człowieka na podobieństwo Boże" ...uważam ,że nie chodzi tu o ludzkie ciało
lecz właśnie o PRAWDZIWĄ ISTOTĘ W CZŁOWIEKU.
Zostawię już ten temat gdyż ciężko , naprawdę trudno jest jak najkrócej napisać to co chciałoby się powiedzieć ...a jednocześnie nie zanudzić czytających.

Mam jeszcze jeden aspekt wiary do szybkiej analizy. Odnośnie wiary w Boga przychodzi mi na myśl kolejna sprawa, męcząca mnie od bardzo długiego czasu.
Pytanie : dlaczego głosi się wiarę w Boga ,czyli samej dobroci i miłości,   zupełnie pomijając
a  wręcz negując istnienie ...no właśnie.
Powiem tak : dlaczego mówiąc o Bogu, dobroci i miłości bliźniego jest się zrozumianym przez wszystkich, natomiast próbując powiedzieć o złych mocach, diable, szatanie (to oczywiście nazwy przeinaczone przez ludzi) , demonach itp ...jest się postrzeganym jako ktoś "nawiedzony", dziwak...
a może nawet fanatyk.
Jawnie zaprzecza się ingerencji złego a obarcza się tym tylko wolę człowieka. 
Do czego zmierzam: otóż do tego, co wcześniej poruszył (pewnie niechcący) Wojo.  E G Z O R C Y Z MY
Kościól nie ujawnia egzorcyzmów oraz wszystkiego co jest z nimi związane.
Pytanie zasadnicze : DLACZEGO !!! skoro mówi o szatanie, diable etc.
Przecież Kościół sam szkolił i szkoli egzorcystów. W jakim celu, skoro jest tylko Bóg i dobroć a tylko człowiek winnien jest złu i złym poczynaniom. ZASTANAWIAJĄCE.
Uważam, że powinno się jawnie o tym mówić aby człowiek zdawał sobie sprawę z istnienia sił zła, mógł się im przeciwstawiać i walczyć z nimi...
Dlaczego ludzie są tak podzieleni, jest tyle języków i tyleż religii...DLACZEGO I ...PO CO?
Komu lub czemu na tym zależy aby wsród ludzi były TAKIE podziały ? Napewno nie  Bogu.

Kończę ten "wywód" gdyż naprawdę trudno napisać wszystko to co chciałoby się powiedzieć  i ująć to
w telegraficznym skrócie. Jest to zbyt szeroki temat do rozważań w tym miejscu.


  

Ppieram Cię w 100%. Starałem się delikatniej to wcześniej zasugerowac, ale wyłożyłeś tu to co samo przez się jest istotne. Biblia i takie tam - to bajeczki dla niegrzecznych dzieci!
Dzięki djeldiablo!
Pozdrawiam!
ps. ciekawsze są sprawy związane z Italodisco właśnie!

Odpowiedź w kwestii zła, szatana itp. i relacji do tego jest jedna! Otóż to właśnie tzw. "kościół" rości sobie jedyną i niepowtażalną moc do eliminowania tego co ze złem się wiąże. Jeśli "ofiara" będzie odpowiednia - zło też szybko będzie zlikwidowane.
Np. obecny papa z Watykanu dał bodajrze 2 miejscom w Polsce tzw. odpust zupełny - czyli jeśli ktoś nagrzeszył, narobił zła itp. wystarczy że pojedzie w te miejsca, wyspowada się, przystąpi do komunii i oczywiście dzięki temu wrzuci co nieco na tace czy do skarbony - i jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki jest czysty jak woda! To właśnie Marcin Luter walcząc z takimi praktykami odłączył połowę wiernych od Watykanu.
Nic dodac i nic ując!
Pozdraiwam!

aż strach sie BAĆ !!!!!!!!

Świadkowie Jehowy już kilkakrotnie przepowiadali koniec świata - te najbardziej znane daty to 1874 i 1914. Potem, gdy w 1915r świat nadal "nie chciał" się skończyć , ŚJ "odkryli",  że chodzi o "pokolenie 1914" ...Po mojemu to jednak to pokolenie "1914"  juz dawno wymarło, bo pozostał przy zyciu moze ułamek procenta ludzi urodzonych do roku 1914...

Miałem niewątpliwą przyjemność dyskutować wiele, wiele godzin ze Świadkami. O ile ich postawa życiowa i przestrzeganie przykazań i nauk biblijnych rzeczywiście budzi moje ogromne uznanie i szacunek , to jednak w wielu innych, szczegółowych sprawach - sa po prostu niezmiernie zaślepieni, naiwni i archaiczni...

Ot, chocby upieranie się, ze każde zdanie, każde słowo w Biblii nalezy odczytywać dosłownie. I od razu wychodzą bzdury, bo skoro czytamy, ze trzeciego dnia Bóg stworzył roslinnośc, a dopiero czwartego - Słońce, ksiezyc i gwiazdy - to jak to pogodzić ? Jak mogła najpierw powstac Ziemia, potem roslinnosc ,a dopiero potem Słońce i gwiazdy ? Jak te rosliny zyłyby bez swiatła ? Jak istniala Ziemia bez Slonca i gwiazd ?
Swiadkowie wymyslaja wprost niestworzone, zagmatwane wyjasnienia tego paradoksu, podczas gdy inni teologowie chrzescijanscy juz dawno uznali, ze nie nalezy w Biblii traktowac wszystkiego serio...
I maja spokój...

Jestem ateistą i jestem bardzo szczesliwy.

Z Bogiem jest o wiele łatwiej życ, to fakt. Wszystko masz wytlumaczone, podane na tacy, wszystko ma rzekomy sens, nawet cierpienie...Jesli teraz jest Ci źle, to sie pocieszasz, ze potem ,w niebie - będzie dobrze. Ludzie łudzą sie, ze niesprawiedliwosc zostanie ukarana, a dobro nagrodzone. Jasne - tak  jest o  wiele, wiele łatwiej!
Nie trzeba zadawac sobie trudnych pytan - wszystko jest niby proste i logiczne...Ja jednak gwarantuję, ze gdyby każdy katolik choć raz w życiu przeczytał całą Biblię od deski do deski i miał czas zastanowic się nad tym wszystkim - mnóstwo z nich stałaby się ateistami!
Cóż to za "miłosierny" Bog, który tak srogo przeklina swoje dzieci, wyganiając je z raju za lada przewinienie (ciekawość) i skazując na wieczne cierpienia (cieżka praca, ból, choroby, starosc, umieranie) !? W czym zawiniłes Ty lub ja, że jestesmy skazani na tak nędzne zycie, w porównaniu z tym, które mieli Adam i Ewa  ? Czy to jest ta słynna milosiernosc i dobroc Boga ?
A Potop ? Skoro taki milosierny, to czy nie mogł/powinien przebaczyc ( swoim dzieciom w dodatku) ?
Czy jakis rodzic, karający swoje dziecko śmiercią - zasługuje na miano DOBREGO ?!

Czy NORMALNY rodzic wystawia swoje dzieci na próby typu:  masz oddawac mi pokłony, bo jak nie, to tak Ci dopier*** , że sie nie pozbierasz ?

A te niezliczone opisy ze Starego Testamentu, jak to Bóg dobroci, pokoju i milosierdzia - nakazuje Żydom wszczynac wojny, mordowac (rowniez dzieci! ), palic, gwalcic i niszczyc ? Albo gdy Jahwe rozkazuje wymordowac 450 podstępnie zwabionych kapłanow Baala - czy jest wtedy miłosierny ?

Wbrew pozorom bycie ateistą nie jest łatwe - trudno pogodzic sie z faktem, że po śmierci nie ma NIC, ze nie ma sprawiedliwosci, że nie jestesmy nikim wyjatkowym w tym Wszechswiecie , a nasze życie jest guzik warte...Że nikt tam na górze nie obserwuje nas, że nikogo, poza najblizszymi - nie obchodzi nasz los i nasze życie...Że modlitwy, prosby do Boga - to jak walenie grochem i scianę...
O wiele łatwiej byc wierzacym, co jakis czas wyspowiadac się z nieprzestrzegania reguł, i wierzyc w lepsze życie po smierci...
Tak samo, jak bardzo miło zasypia sie z nadzieją ,ze jutro trafimy szóstkę w Totka....

....jestem pewien, że większość katolików nie ma bladego pojęcia o historii swej religii, nie mowiac o wiedzy nt  innych religii!
Fakt, ze ta wiedza jest starannie ukrywana przez Kościół, ale tez inna sprawa ,ze w dobie internetu takie rzeczy powinny interesowac o wiele wiecej osob ! Bo co w końcu moze być ważniejszego od wiecznego zbawienia ? Okazuje sie jednak, ze wazniejsze i ciekawsze sa setki innych tematow, ot chocby sekrety pożycia piosenkarzy Wiśniewskich, czy nowe cycki Dody

Przecież ta sama Biblia DOBITNIE mowi, ze nikt nie zna dnia, ani godziny...
Więc wszystkie te znaki i przepowiednie (rowniez Biblijne) sa guzik warte - co zreszta widac od tysiecy lat, bo Koniec Swiata przepowiadano niezliczona ilosc razy
Z tej samej Biblii Żydzi wywnioskowali, że Jezus był falszywym prorokiem - zatem po raz kolejny potwierdza sie teza ,że mozna wyczytać sobie z Biblii, co sie tylko chce!
 Swiadkowie Jehowi odczytuja ,ze piekła na pewno nie ma, katolicy - że jest...I tak z kazdym niemal zagadnieniem mozna, stad też i mnogośc odłamów...

Warto dodać , że przez wiekszosc wspólczesnych, oświeconych ludzi zyjących w poczatkach chrzescijanstwa (I-II wiek) - religia ta była uznawana za "prymitywną, głupią, naiwną, wrecz SZKODLIWĄ społecznie; przyciagającą ludzi z pospólstwa, kobiety, niewolników, ludzi "słabego" rozumu itp itd. (Celsius).
Wczesne chrzescijanstwo było przesladowane za swoj defetyzm, za wieszczenie rychlego konca swiata, co oczywiscie wiazalo sie z olewaniem codziennych obowiazkow, pracy, malzenstwa ,dzieci - no bo po co, gdy "wkrótce ponownie nadejdzie Mesjasz"...
Tak naprawde, to najwieksze zaslugi dla chrzescijanstwa miał Św. Paweł - mozna smiało stwierdzić, ze bez niego  chrzescijanstwo skonczyloby jak tysiace innych sekt...

Diablo - słowo w słowo zgadzam sie z Twoim postem, pięknie i prosto napisane!
Mam identyczne poglądy jak Ty - i jest mi bardzo miło, ze ktoś myśli dokładnie tak jak ja

Komakino - być może istnieje to COŚ, być może...Ale skoro tak, to czy nie łatwiej jednak uwierzyć, ze Wszechswiat powstal z przypadku, niz w to, ze z przypadku powstało to COŚ  ? Bo przecież kiedyś powstać musiało ? A jesli nie - jesli istnialo wiecznie - to tak samo wiecznie moze istnieć Wszechswiat, przechodzac tylko rozne fazy od Wielkiego Wybuchu, do zapadniecia, i tak w kołko...?

mnie tez jest milo, ze tobie jest milo  ;)

Właśnie o TO MI CHODZIŁO (!)

Nawet jeśli ktokolwiek chciaby pominąć wiarę w Boga i wierzy w inną inteligencję, ewolucję itp...
...Ktoś  (COŚ - tu użyłam tylko sformułowania Di@blo) musiał dać początek temu wszystkiemu.

Taki był kontext mojej wypowiedzi.

Pozdro.

...no i "niepokoi"  mnie stwierdzenie : WIECZNIE...cóz to może oznaczać, bo zapewne nie...czas

...to sa takie zagadnienia, że głowa boli od samego myślenia
Być może jestesmy jak te rybki w akwarium, co na podstawie lampy i ręki wrzucającej pokarm - układają sobie własne teorie na temat Wszechświata
Rownie dobrze możemy być tylko jakimś programem-symulatorem...Stanisław Lem napisał kiedys takie opowiadanie, na wiele, wiele lat przed Matrixem....

Proponuje zakonczyc temat- kazdy z nas widac nadaje na nieco innej fali tzn mamy odmienne pojęcie odnosnie tego wszystkiego w czym uczestniczymy i jaka jest nasza rola (jako człowieka na ziemi). Z pewnoscią nikt z nas nie zmieni swoich przekonan - a juz na pewno nie tu, nie pod wpływem jednej czy drugiej wypowiedzi....
WIara rodzi sie w sercu a nie w umyśle - ma się ją (lub nie) zaszczepioną od dziecka. Czesto wzmaga sie lub wygasa pod wpływem doswiadczen zyciowych
 To tyle w temacie

wieczna moze byc np. petla czasowa
i tak wlasnie pewnie jest i ze wszechswiatem i cala reszta...tylko pytanie : kto te petle zapetlil ?

jak dlugo bedziemy myslec kategoriami czteroprzestrzennymi, tak dlugo nie uda nam sie pojac ani problemow czaso-przestrzeni, ani rozwiazac tajemnic tego co bylo i tego co bedzie
wspolczesna matematyka i fizyka poruszaja sie juz w ponad 40 roznych wymiarach, nasza inteligencja nie pozwala nam jednak wydobyc sie z tych stereotypow myslowych, jakimi obciazyla nas matka natura, empiryzm i ewolucja.
potrafimy jako tako raczkowac juz w kolejnym wymiarze, jakim powoli staje sie swiat wirtualny, ale aby sprobowac dalej sie rozwijac, musimy niejako "wyjsc z siebie", z naszej cielesnej powloki. nasze cialo stworzone jest do odbioru trojwymiarowosci i ta wlasnie granica stwarza, ze nadal jestesmy tak ograniczeni, jak przed dziesiatkami, czy nawet setkami tysiecy lat.
ale juz teraz moge wam zdradzic wielka tajemnice : wszystko, nawet to COS, co niektorzy uwazaja za Boga, wszystko jest energia
dj el di@blo 

tu jej skrót: http://coriolanus.webpark.pl/teksty/0013.html
tu wywiad z jej autorem: http://coriolanus.webpark.pl/teksty/0010.html

Adam Wiśniewski-Snerg jest znany zapewne tym, którzy lubią fantastykę z gatunku tych mocno nasączonych nauką. jego jednolita teoria czasoprzestrzeni na mój gust, gdy się tym jeszcze interesowałem, wydawała się bardzo rozsądnym podejściem do całości zagadnienia, o którym tu mówimy. dzisiaj sam wyznaję zasadę - lepiej o tym nie myśleć, bo i po co  myślenie to przekleństwo dla człowieka ! lepiej posłuchać muzyki...

a to kawałek z jednego z powyższych tekstów a propos niezrozumienia stworzenia i sensu istnienia świata:
"Nie można wykluczyć przypadku, że kiedyś - w dalekiej przeszłości - powstała już na Ziemi czwarta generacja życia. Gdyby jej przedstawiciele egzystowali teraz obok nas (równolegle z roślinami i zwierzętami), nie moglibyśmy ich zobaczyć ani odróżnić efektów ich działalności od zjawisk naturalnych."

O śmierci bedzie tak jak piszesz i to nie ulega wątpliwości.Ale ten stan nie będzie trwał wiecznie. Skoro ludzie sobie sami  Go wymyśłili to dlaczego piszesz że stworzył świat {SIŁA,czy COŚ}.Nie ,nie lękam się śmierci jak chciałbyś wiedzieć  {KIEDYS TAK}i po co miałbym straszyć innych ?Czy ja coś pisałem wcześniej  o śmierci ?Czy raczej ty nie zaczołeś o niej mówić?Myślę że ciebie też nie przeraża ,ale  nie straszmy innych.
 Skoro to jest dla ludzi ograniczonych wiesz chyba co oznacza krzyż??
 Tu jest odpowiedz!
 To nie pisze w Biblii!
 NIEMAL W KAŻDYM ZAKĄTKU STAREGO ŚWIATA ZNALEZIONO OZNAKOWANE ROZMAITYMI FORMAMI KRZYŻA NAJRÓŻNIEJSZE PRZEDMIOTY POCHODZĄCE Z OKRESÓW ZNACZNIE DAWNIEJSZYCH NIŻ ERA CHRZEŚCIJAŃSKA.NIEZLICZONE PRZYKŁADY TEGO ODKRYTO W PERSJI, EGIPCIE,SYRII MOŻNA UZNAĆ ŻE  W CZASACH PRZEDCHRZEŚCIJAŃSKICH I WŚRÓD LUDÓW NIECHRZEŚCIJAŃSKICH KRZYŻ BYŁ NIEMAL W POWSZECHNYM UŻYCIUI W BARDZO WIELU WYPADKACH WIĄZAŁO SIĘ TO Z JAKĄŚ FORMĄ KULTU SIŁ PRZYRODY.
     KSZTAŁT {DWURAMIENNEGO KRZYŻA} WYWODZI SIĘ ZE STAROŻYTNEJ CHALDEI,GDZIE BYŁ ON SYMBOLEM BOGA TAMMUZA
   IDĄC DALEJ....
 DO POŁOWY 3 W PO CHRYSTUSIE KOŚCIOŁY ALBO JUZ ODSTĄPIŁY OD NIEKTÓRYCH NAUK WIARY CHRZEŚCIJAŃSKIEJ,ALBO JE POZMIENIAŁY.CHCĄC PODNIEŚC PRESTIŻ ODSTĘPCZEGO SYSTEMU KOŚCIELNEGO ,ZACZĘTO PRZYJMOWAĆ DO KOŚCIOŁÓW POGAN,KTÓRZY SIĘ NIE ODRODZILI PRZEZ WIARĘ I BARDZO CZĘSTO POZWALANO IM ZATRZYMYWAĆ DOTYCHCZASOWE POGAŃSKIE ZNAKI I SYMBOLE. Z TEGO POWODU PRZYJĘTO RÓWNIEŻ KRZYŻ  W NAJCZEŚCIEJ SPOTYKANEJ POSTACI Z OBNIŻONĄ POPRZECZKĄ JAKO WYOBRAŻENIE KRZYŻA CHRYSTUSOWEGO.

miotasz sie jak mucha w sieci tego strachu i tym samym strachem probujesz zarazic innych.....nieladnie
 NIEŁADNE JEST TO ŻE PISZESZ NIEPRAWDĘ O MNIE I OBRAŻASZ MNIE I DO TEGO TA IKONA KTÓREJ CELU NIE ROZUMIEM...a sam temat śmierci poruszasz.
  Ja nie zgadzam się z twoimi poglądami przynajmniej w większej części,ale szanuje wszystkie zdania które wnoszą coś do tego tematu z wyjątkiem kierowania ich bezpośrednio w moja stronę!  np  cytat j.w.
  A o muzyce italo disco  możemy rozmawiać zawsze.
   WOJO

nie skumalem dokladnie, o co ci znowu chodzi, bos sie wielkim mistykiem zrobil
co zas do krzyza, to pierwotnie byl symbolem zycia (m.in. religia egipska z ktorej zapozyczyly ludy semickie). dopiero k.k. zrobil z tego symbol cierpienia i smierci mesjasza. nic mi nie wiadomo o symbolu krzyza w kulcie przyrody
nie pisze o tobie prawdy ani nieprawdy, zwyczajnie komentuje to, co ty sam splodziles na forum.
nie probuje cie obrazac, wydaje mi sie, ze sam to doskonale robisz i moja pomoc niepotrzebna
ale o italo zawsze chetnie pogadam
pozdrowienia
dj el di@blo

Czy Ty nie jestes czasem wyznawcą Jehowy ?  

A ja akurat przez przypadek wiem ,że w kulcie przyrody znak krzyża był jako symbol bóstw greckiego Bachusa,tyryjskiego Tammuza,chaldejskiego Bela i nordyckiego Odyna.
PS  Egipscy kapłani oraz kapłani królowie trzymali jako w rękach symbol swej władzy kapłanów boga-słońca krzyż w firmie Crux Ansata{z uchwytem},który nazywano znakiem życia.
  Mistykiem nigdy nie będe i nie chę być ,ale lubie sobie od czasu do czasu przejżec ciekawsze księgi,ot co.
 Pozdrawiam WOJO

napisales:
"...w kulcie przyrody znak krzyża był jako symbol bóstw greckiego Bachusa,tyryjskiego Tammuza,chaldejskiego Bela i nordyckiego Odyna."
a co ma wspolnego kult przyrody z Bachusem, Tammuzem i reszta talatajstwa ?

Dobre pytanie Diablo ,to jest oczywiście błąd {w kulcie przyrody}tych słów nie powinno być.Nie wiem dlaczego one się tam znalazły ,ale dobrze że zauważyłeś! Informacje te dotyczą samego krzyża rzecz jasna.           Pozdrawiam!

Ten odpust zupełny jest zajebi.....jeszcze lepszy niż zwykła spowiedz.Niestety szkoda tylko że 2 razy  w roku{narazie} BUHAHA
Ciekawe czy wymyślą coś lepszego chyba tak....Może uprzywilejowana spowiedz papieska?