|
Tytuł: TROCHĘ PRAWDY.O KAPŁANACH Wiadomość wysłana przez: Wojo 26-03-2006 07:03:43 0 PRZEŁOŻONYCH KOŚCIOŁA-STANIE DUCHOWNYM! Kto o biskupstwo się ubiega pięknej pracy pragnie...[TYM 3 :1].Biskup zaś ma być nienaganny, MĄŻ JEDNEJ ŻONY,....[TYM 3: 2.który by własnym domem dobrze zarządzał, DZIECI trzymał w posłuszeństwie I uczciwości TYM 3 :3 Diakoni niech BĘDĄ MĘŻAMI JEDNEJ ŻONY ,którzy potrafią dobrze kierować dziećmi i domami swoimi. TYM 3 :12 Ostrzeżenie przed naukami szatańskimi!!!! Zobacz- TYM 4 :1 Są to ci którzy[ zabraniają zawierania związków małżeńskich, przyjmowania pokarmów.] tym 4 :3 JAKI MĘŻCZYZNA NIE MOŻE MIEĆ ŻONY? Tylko stan duchowny. -Biblia zabrania im małżeństwa lub dzieci, czy mówi coś przeciwnego! KTO ZABRANIA JEDZENIA POKARMÓW NP MIĘSĄ W PIĄTEK? PRAWO BIBLIJNE? CZY NAKAZY LUDZIE? Bo wszystko co stworzył Stwórca jest dobre i nie należy odrzucać niczego co się przyjmuję z dziękczynieniem. 4:4 Tym Tych się wystrzegajcie !!!!! KTÓRZY PRZYBIERAJĄ POZÓR POBOŻNOŚCI,PODCZAS GDY ŻYCIE ICH JEST ZAPRZECZENIEM ICH MOCY [WIARY] 2 TYM-5, KTÓRE ZAWSZE SIĘ UCZĄ A NIGDY DO POZNANIA PRAWDY DOJŚC NIE MOGĄ! 2TYM 3 :7 Daleko nie zajdą ,głupota ich się uwidoczni wobec wszystkich jak też było w z ich poprzednikami. 2 tym 3 :9 Nigdy nie mieli poznać prawdy no bo jak to możliwe jak od dawien dawna większość [z nich]ją odrzuciła , przedkładając pismo nad własne nauki. Jak jest napisane ZDROWEJ NAUKI NIE ŚCIERPIĄ A PUJDA ZA BAŚNIAMI! Tytuł: Re: OPOWIEM BAJKĘ Wiadomość wysłana przez: Wojo 26-03-2006 07:03:31 Największa BAJKA K KAT. EUCHARYSTIA: W uroczystym wyznaniu wiary z 30 czerwca 1968r papież Paweł 6 oświadczył “wierzymy ,że jak chleb i wino konsekrowane przez Chrystusa Pana podczas Ostatniej Wieczerzy zostały przemienione w JEGO CIAŁO I KREW ,które wkrótce miał za nas ofiarować na krzyżu ,tak też i chleb ,i wino konsekrowane przez kapłana PRZEMIENIAJA SIĘ W CIAŁO IKREW Chrystusa zasiadającego w chwale niebiańskiej, i wierzymy ,że tajemnicza obecność Pana pod postaciami owych rzeczy, które dla zmysłów zdają się istnieć nadal jak przedtem ,jest prawdziwa ,rzeczywista.....TĘ tajemnicę Kościół zwie przeistoczeniem. [BREVIARIUM FIDEI. Wybór doktrynalnych wypowiedzi Kościoła księgarnia św. Wojciecha Poznań 1989 s 422 Kościół nigdy nie miał robić z tego obrzędu. Należy to rozumieć symbolicznie. TAK SAMO RZECZ MA SIĘ DO TEJ PRZENOŚNI. :Jezus rzekł :zaprawdę powiadam wam-Jeżeli nie będziecie spożywali ciała syna człowieczego i nie będziecie pili jego krwi nie będziecie mieli życia w sobie. Kto spożywa ciało i krew ten ma życie w sobie Ciało moje jest prawdziwym pokarmem a krew moja prawdziwym napojem....Jana 6 :53-57 Gdyby z tego tez został zrobiony OBRZĘD to nic już nie piszę.... zjedli by Jezusa[kanibalizm] zanim by dokonał OKUPU za rodzaj ludzki. Jeżeli dosłownie by katolicy traktowali tą przenośnię to Jezus zalecałby pogwałcenie Prawa ,które Bóg dał Izraelowi przez Mojżesza 3 Mój.17 : 10-12. Prawo to zakazywało spożywania krwi. Jezus powiedział – TO CZYŃCIE NA MOJA PAMIĄTKĘ Łuk 22:19 Jezus NIE powiedział że to co czynił podczas Ostatniej Wieczerzy, było ofiarowaniem albo że jego uczniowie maja ponawiać ofiarę: HEBR 9 :25-28 “NIE POTRZEBUJĘ TEŻ OFIAROWAĆ SIĘ WIELOKROTNIE...INACZEJ MUSIAŁBY WIELOKROTNIE CIERPIEĆ. ......A JAK POSTANOWIONE JEST CZŁOWIEKOWI RAZ UMRZEĆ ...,TAK TEŻ CHRYSTUS OFIAROWAŁ SIEBIE RAZ JEDEN. Zatem należy te rzeczy traktować SYMBOLICZNIE pamiętając o dziękczynieniu podczas spożywania ..jak już. Warto zaznaczyć że mamy się cieszyć z pokarmu jak spożywamy i nie żałować sobie ,bo Stwórca już od dawien dawna upodobał sobie te nasze czynności. DZIWNY JEST TEN ŚIWAT....i zacofanie. Tytuł: Ekonomia a religia. Wiadomość wysłana przez: HEHE 26-03-2006 16:03:33 Parę lat temu czytałem ciekawe opracowanie odnośnie celibatu - kiedyś kapłaństwo było traktowane jak każdy inny zawód - kapłani mieli normalne rodziny- żony, dzieci ale po pewnym czasie nastąpił kryzys - nie pamiętam dokładnie czym był spowodowany czy nadmierną dzietnością kapłańskich rodzin czy może poligamizmem - tak czy inaczej wynik był taki, że nie było z czego utrzymać takowe rodziny, dlatego któryś z papieży zarządził iż osoba duchowna powinna żyć w celibacie. Niestety nie pamiętam konkretnych artykułów dlatego też polecam przewertowanie historii duchowieństwa na początku naszej ery. Być może porównując trudno dostępne pierwsze wydania biblii z współczesnymi można będzie dojść do ciekawych wniosków. Od przestrzegania zwyczajów wielkopostnych też powoli się odchodzi - podobno mają one swoje korzenie w wczesno wiosenych kryzysach żywnościowych w dawnych czasach. Tytuł: Re: TROCHĘ PRAWDY.O KAPŁANACH Wiadomość wysłana przez: Kaplani 27-03-2006 08:03:32 A co o kapłanach Old Skoolu?
Tytuł: Re: TROCHĘ PRAWDY.O KAPŁANACH Wiadomość wysłana przez: Wizart 27-03-2006 10:03:56 Wojo..a ty jestes kaznodzieja internetowy? Jaki cel przyświeca takim newsom? Pytam, bo ciekaw jestem... Tytuł: Re: TROCHĘ PRAWDY.O KAPŁANACH Wiadomość wysłana przez: Cesar 27-03-2006 10:03:24 wizart a tyś co taki ciekaw ? poz...................... Tytuł: Re: Dobrodzieje Wiadomość wysłana przez: Wojo 27-03-2006 11:03:10 [ W OBRONIE STANU DUCHOWNEGO] O nierozumni Galacjanie! Któż was OMAMIŁ, WAS przed których oczami został wymalowany obraz Jezusa Chrystusa ukrzyżowanego. Chcę dowiedzieć się od was jednego: czy przez uczynki zakonu otrzymaliście ducha ,czy przez słuchanie z wiarą? Czy aż tak nierozumni jesteście? Czy ten który daje wam Ducha i dokonuje wśród was cudów czyni to na podstawie uczonych zakonu, czy na podstawie słuchania z wiarą? GLACJAN 3 :1,2,3,5 Przy okazji widzicie czym jest prawdziwa wiara!! Jezus sam rzekł-TO ZNACZY ŻYCIE WIECZNE- ich poznawanie ciebie ,jedynego prawdziwego Boga, oraz tego któregoś posłał Jezusa - ewangelia Jana 17 :3 {jeden z wielu cytatów mówiący czym jest WIARA} Wracając do [ojców] Chcąc przedstawić to w jaśniejszym zrozumieniu jest coś innego: WIEDZCIE WSZAKŻE,ŻE CZŁOWIEK ZOSTAJE USPRAWIEDLIWIONY NIE Z UCZUNKÓW ZAKONU,A TYLKO PRZEZ WIARĘ W CHRYSTUSA JEZUSA, I MYŚMY W CHRYSTUSA UWIEŻYLI, ABYŚMY ZOSTALI USPRAWIEDLIWIENI Z WIARY CHRYSTUSA A NIE Z UCZUNKÓW ZAKONU ,PONIEWAŻ Z UCZYNKUW ZAKONU NIE BĘDZIE USPRAWIEDLIWIONY ŻADEN CZŁOWIEK. Myślę że także można poruszyć [częstotliwość] owych [śmiesznych nic nieznaczących]uczynków ,które każdy zna. Innym dowodem potwierdzającym jest : Nikt nie może sobie zapracować lub zasłużyć na zbawienie –jest darem Stwórcy. Nie z uczynków aby ktoś się nie CHLUBIŁ! EFEZJAN 2 :8,9 Wszystko zaś stało się z najwspanialszego daru OKUPU [omówię kiedy ze szczegółami-bardzo skomplikowane ale stanowi to jedną z podstaw wiary w Chrystusa ] Wystrzegajcie się błędnych nauczycieli : Tym trzeba zatkać usta ,gdyż oni to całe domy wywracają ,nauczając dla niegodziwego zysku, CZEGO NIE NALEŻY. Utrzymują że Boga znają, ale uczynkami swymi zapierają się go, bo to ludzie OBRZYDLIWI I NIEPOSŁUSZNI i do żadnego dobrego uczynku nie skłonni. TYTUSA 1 :11,16 WARTO PRZECZYTAĆ CAŁY 1 :10-16 Wracając do stanu duchownego: ostrzeżenie przed FAŁSZYWĄ filozofią PRZECIEŻ TO WSZYSTKO NISZCZEJE,PRZEZ SAMO UŻYWANIE A SĄ TO TYLKO PRZYKAZANIA I NAUKI LUDZKIE. Mają one pozór mądrości w obrzędach wymyślonych przez ludzi, w poniżaniu samego siebie i w UMARTWIANIU CIAŁA ,ale NIE MAJĄ ŻADNEJ WARTOŚCI gdy chodzi o opanowanie zmysłów. Kolosan 2 :22,23 O STANIE DUCHOWNYM!!!-BŁĘDNE NAUKI A duch wyrażnie mówi ,że w póżniejszym czasie odstąpią niektórzy od wiary i przystaną do duchów zwodniczych i będą słuchać NAUK SZATAŃSKICH! Którzy zabraniają zawierania ZWIĄZKÓW MAŁRZEŃSKICH ,PRZYJMOWANIA POKARMÓW..... TYM 4 :1,3 Ale nauki ich i kłamstwa oraz ich domu i wszystko z nimi związane ZNISZCZONE BĘDZIE. O czym świadczą inne niepodważalne dowody.....tak Stwórca postanowił i tak sprawi że się stanie..... Ale nikt ani opłakiwać ani żałować ICH [i nie tylko ich] NIE BĘDZIE . Będą jak gnój na roli!! Szkoda że ich pycha uniemożliwia im poznania –znaczy zdrowej nauki .{ z pewnością nie ich wszystkim} W Tytuł: Re: STWARZANIE Wiadomość wysłana przez: Wojo 27-03-2006 11:03:03 Do pięknych małych latających stworzeń, wcześniejsh i póżniejszych. STWARZANIE ŚWIATA : Stwórca objawia tajemnice stworzenia np.: zwierzęta były dużo wcześniej niż człowiek. Ponieważ były stwarzane od 4 dnia do 5 dnia .Z zatem dokładnie 2000 lat ,zanim człowiekowi dał dech życia. . Można dokładniej: Ptaki, RYBKI oraz wielkie potwory które zaroiły wody 2000 lat. [Przed człowiekiem] A bydło płazy i dzikie zwierzęta 1000 lat [ przed człowiekiem] Można sprawdzić! Nie jest to niezgłębiona tajemnica 2 list PIOTRA 3 :8 Człowiek został stworzony zaś 6000 lat przed Chrystusem. Zatem nieprawdą jest założenie że człowiek żyje x milionów lat! Naukowcy zwykle wiedzę swą opierają na założeniach ,co niewątpliwie jest pewne iż tezy te co chwila zmieniają. A ziemia.... dokładnie jeszcze nie wiem, ale z pewnością dużo wcześniej niż zwierzęta. Sama Biblia zaś od 1500 p.n.e. do 1 w n.e.[ostatnie księgi] A to że Stwórca mieszka W LITERALNYM NIEBIE nie wieży nikt kto Go zna. To też są nauki szatańskie i jest to kłamstwem i mydleniem oczu. I NA KONIEC PRZESTROGA Niech nikt kto jest doświadczany, nie mówi RZEZ Boga jestem doświadczany, BÓG BOWIEM NIE MOŻE BYĆ DOŚWIADCZANY PRZEZ COŚ ZŁEGO ANI SAM NIE DOŚWIADCZA!!!!!! - Jakuba 1 :3 To też kto tak twierdzi też wyznaje nauki szatańskie, znane od dawna. Jak to możliwe że CI CO REPREZENTUJĄ STWÓRCE obarczają Go winą za wszystkie nieszczęścia i wszystko złe, co pochodzi od jego głównego przecinka??? Tak też BÓG TEGO ŚWIATA [wąż starodawny, szatan] zaćmił im umysły aby nie świeciło na nich światło ewangelii.....jak jest napisane. W. Tytuł: Re: STWARZANIE - a oto inne FAKTY :-) Wiadomość wysłana przez: Motyl-niezalog 27-03-2006 13:03:19 Fakty mówią same za siebie:
Te powyższe FAKTY sa oparte na wszechstonnych badaniach, prowadzonych w oparciu o rzetelne metody naukowe, przez wiele niezaleznych zespołow naukowcow. Malo tego - oficjalne doktryny wiekszosci wyznan chrzescijanskich wcale nie zaprzeczaja tym FAKTOM! Tytuł: Re: STWARZANIE - a tu wiecej o historii czlowieka Wiadomość wysłana przez: Motyl-niezalog 27-03-2006 13:03:45 http://www.ma.krakow.pl/pradzieje/ewolucja_czlowieka
Tytuł: Re: STWARZANIE -opis metody datowania : Wiadomość wysłana przez: Motyl-niezalog 27-03-2006 13:03:08 ...czy te czaszki nie są wystarczającymi dowodami na teorię ewolucji ? Ponadto - krótki opis metody datowania , czyli skąd się bierze, że homo sapiens liczy ok. 200 000 lat : http://members.aol.com/JerzyDerwin/c14.htm Tytuł: Re: Dobrodzieje..a ja mam tylko jedno pytanie Wiadomość wysłana przez: Motyl-niezalog 27-03-2006 13:03:58 ...dlaczego Jezusowi nikt nie uwierzył za jego życia ?! A jest to pewne, że nikt nie uwierzyl, nawet uczniowie - bo przeciez opuscili go, wyparli sie jego, a Judasz wręcz sprzedal za marne grosze ! Czy ktokolwiek postapilby tak wobec Boga/Syna Boga ?! I drugie pytanie - dlaczego nikt go nie zobaczyl po rzekomym zmartwychwstaniu ? Czyż nie powinien pokazać sie np. składowi sedziowskiemu, Piłatowi, czy wreszcie tłumowi w świątyni, skoro niby pokazal sie swoim uczniom ? Przeciez to na kilometr pachnie nieudolną intrygą - zapewne uczniowie wykradli ciało, a potem rozpuścili plotki o zmartwychwstaniu. Przypominam, ze Żydzi wyczekiwali Mesjasza - jakże zatem mogli go przegapic, jesli bylby prawdziwy ?! Tytuł: Re: Ekonomia a religia - oto dokladne daty :-) Wiadomość wysłana przez: Motyl-niezalog 27-03-2006 13:03:04 1000 r. -Ustanowiono Uroczystosc Wszystkich Swietych i Dzien Zaduszny. 1015 r. - Wprowadzono przymusowy celibat dla duchownych aby rozwiazac problem przejmowania spadkow przez ich rodziny .(Przedtem duchowni mieli zony i dzieci) Tytuł: Re: Ekonomia a religia - jeszcze...:-) Wiadomość wysłana przez: Motyl-niezalog 27-03-2006 13:03:45 1326 r. - Niezgodnosc przesadnie bogatej organizacji Kosciola z gloszonymi przez nia ideami Jezusa Chrystusa ,doprowadzila do ogloszenia bulli papieskiej Cum inter nonnullos, w której uwazano za herezje twierdzenia, jakoby Jezus i Jego apostolowie nie posiadali zadnej wlasnosci w postaci dobr materialnych. 1377 r. - Robert z Genewy wynajal bande najemników, którzy po zdobyciu Bolonii ruszyli na Cessne. Przez trzy dni i noce, poczawszy od 3 lutego 1377 roku, przy zamknietych bramach miasta, zolnierze dokonali rzezi jego mieszkanców. W 1378 roku, Robert z Genewy zostal papiezem i przyjal imie Klemensa VII Tytuł: Re: OPOWIEM BAJKĘ Wiadomość wysłana przez: Motyl-niezalog 27-03-2006 14:03:45 ...Hehehe, Wojo czy zastanawiasz sie czasem nad sensem swoich wypowiedzi ? Przecież eucharystia jest wlasnie przenośnią, a nie dosłownością! Nikt nie spożywa ciała Jezusa dosłownie, a w przenośni - pod postacią chleba i wina! Mało tego, sam cytujesz Jezusa "to czyńcie na moją pamiątkę" - zatem własnie koscioł i wierni tak czynią...Czego się ich czepiać akurat za to ... ? P.S. Co do zakazu spożywania krwi (i transfuzji) - czy np. w kawałku mięsa nie ma krwi ? Jest - i co, dlatego juz nie powinno sie jej jesc ? Że co ,ze mało tej krwi - ale jednak jest! To ile może byc , tyle co w kaszance nie, ale tyle co w kawałku mięsa to juz OK ? Tytuł: Re: TROCHĘ PRAWDY.O KAPŁANACH Wiadomość wysłana przez: Wizart 28-03-2006 11:03:48 to ciekawe..., że ty ludzie uważają się za wierzących, obchodzą różne święta, uskuteczniają różne ceregiele religijne (chrzest, bierzmowanie, I komunia, ślub kościelny...) a z drugiej strony są przekonani, ze człowiek pochodzi od małpy, a co za tym idzie, podważają naukę bibli o powstaniu człowieka skłaniając się ku naukom ludzkim...
Tytuł: Re: OKUP [BIBLIJNY] dla szukających ... Wiadomość wysłana przez: Wojo 28-03-2006 19:03:30 OKUP BIBLIJNY: Mało kto wie że tak naprawdę OKUP MA 2 ZNACZENIA BIBLIJNE Ażeby zrozumieć tą tajemnice trzeba się cofnąć do czasów ADAMA oto 1 znaczenie: ADAM otrzymał doskonałe ciało i umysł, dzięki czemu mógł uniknąć chorób starości śmierci. Został stworzony na obraz Boży ,nie znaczy to że przypominał Stwórcę z wyglądu. [NA OBRAZ BOŻY-ta biblijna wypowiedz oznacza przejawiał przymioty podobne do Bożych :miłość , mądrość , moc , sprawiedliwość] To że był doskonały nie znaczy że nie miał swojej wolnej woli I NIE MÓGŁ WYBIERAĆ [zerwanie jabłka]. Słowo Boże mówi: Przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć rozprzestrzeniła się na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli . –rzymian 5 :12 Stwórca postanowił ocalić ludzkość przy pomocy OKUPU [okup-biblijny oznacza: suma równowartość czegoś np. oko za oko, śmierć za śmierć STOPIEŃ RÓWNY LUB WYŻSZY ALE NIGDY NIE NIŻSZY .Ponadto gdyby nie było okupu zaprzeczyłoby TEGO WŁAŚNIE DOSKONAŁEGO PRAWA STWÓRCY ] Ponieważ zaprzepaszczono doskonałe życie ludzkie, okupem NIE mogło być życie niedoskonałego człowieka. POTRZEBNY BYŁ CZŁOWIEK RÓWNIE DOSKONAŁY CO ADAM![bez grzechu] 1 Tym 2:6 [Ale takiego nie było. np. rzecz podobnie ma się jak zasada wgniecionej formy do ciasta.....będzie jakieś udane ciasto?] Stwórca wysłał na ziemię jednego ze swoich doskonałych synów duchowych i to nie któregokolwiek z nich, lecz NAJDROŻSZEGO JEDNORODZONEGO [1 Jana 4 : 9,10] Wybrany syn bez wahania opuścił niebiański dom { Filipian 2:7} Ponieważ dochował Stwórcy całkowitego posłuszeństwa i złożył swe ludzkie życie na ofiarę ,więc zapłacił za grzech Adama, a jego potomstwu dał nadzieje na przyszłość [zmartwychwstanie] [Rzym 5 :19 ,Kor. 15 :21 Stwórca pozwolił aby w 14 dniu Nisan [styczeń] 33 roku n. e. uśmiercono jego doskonałego ,bezgrzesznego Syna. W ten sposób [ziemski] Jezus złożył swe doskonałe ludzkie życie na ofiarę-raz na zawsze -Hebr. 10:10 Jehowa uznał że jest to odpowiedni okup, pozwalający uwolnić ludzkość z pęt grzechu i śmierci –Rzym 3:23,24 Myślę że po części pozwoli to zrozumieć dlaczego była potrzebna OFIARA OKUPU. DRUGIE ZNACZENIE: W Biblii szczegółowo opisano cierpienia Jezusa przed śmiercią: Był bestialsko biczowany , a potem przybity do pala[pojecie PAL kwalifikuję się na cały temat do opisania...ci co się interesują tymi tematami zapewne wiedzą choćby z innych książęk historycznych czy naukowych ] na którym skonał w męczarniach –Jana 19:1, 16-18,30 Dlaczego musiał aż tyle cierpieć? Otóż szatan twierdził, że w trudnej sytuacji żaden człowiek służący Stwórcy nie dochowa Mu wierności. Jezus pomimo cierpień wytrwał w wierności i tym samym udzielił najdobitniejszej odpowiedzi na zarzuty Szatana. Udowodnił że bez względu na poczynania Diabła człowiek ma wolną wolę może zachować niezłomną lojalność wobec Boga. Wierność ukochanego Syna musiała sprawić Jehowie niezwykłą radość. przysłów 27:11 Zatem okup : JEST NAPWSPANIALSZYM DAREM OD JAHWE I JEZUSA DLA LUDZI, NIEPODWAŻALNY DOWÓD MIŁOŚCI I POŚWIĘCENIA. PS -Zapewne dziwicie się dlaczego wypowiadam imię Boże {jego polski odpowiednik Jehowa } JHWH. Odpowiem w sposób nie pozostawiający złudzeń . Sam kiedyś bałem się używać imienia Bożego[niesłusznie]! Geneza: W niektórych Bibliach nie używa się imienia Bożego zastąpiono[sfałszowano] to tytułami Np. Pan ,Bóg, żyjący wiecznie. W mojej Biblii jest chyba 2 x[ 1 na pewno] dokładnie ks. Wyjścia {2Mojż] 6 :3 . Ale nawet sama logika podpowiada że Pan [nie pasuje] np. Psalm 83 :18 [u mnie na przykład jest imię Pana może u innych będzie imię {Jahwe, Jehowa} co oznacza jednego Boga JHWH Po drugie pomijanie imienia Bożego ma związek ze starą tradycją żydowską, która w ogóle nie pozwala je wypowiadać .Najwidoczniej błędne rozumowanie biblijnego przykazania[Nie wolno ci używać w błahych sprawach imienia bożego w sposób NIEGODNY - WYJ 20 :7 Czy pogląd o zakazie używania imienia Bożego który przetrwał do czasów dzisiejszych jest słuszny???? Oto odpowiedz: KILKA PRZYKŁADÓW Stwórca sam nakazał wzywać imienia Jego: Dzieje 2 :21 WSZAKŻE KAŻDY KTO BĘDZIE WZYWAŁ JEGO IMIENIA ZBAWIONY BĘDZIE INNE CYTATY POZOSTAWIAM DO SPRAWDZENIA PONIEWAŻ W KAŻDEJ BIBLI MUSZĄ BYĆ: IZAJASZ 12 :4 ........ EZECHJEL 38:23[pasuje tu pan???].......... MALACHIASZ 3:16 ......... JANA 17:26 [nawet Jezus objawił imię a od Jezusa do tory minęło 1500 lat]........... DZIEJE 15 :14.............. Imię to jest bardzo wymowne oznacza że może Jehowa spełnić każdą swoją obietnicę i zrealizować każdy zamiar. Poza tym może się stać tym czym ,[kim] chce. Objawił to Mojżeszowi:[jestem który jestem, lub okaże się kim się okaże ] Ponadto jak się objawił Mojżeszowi zdradził Stwórca co oznacza dosłownie jego imię : [można to samemu sprawdzić dla zainteresowanych]: 2 Mojżesz 3:15 co oznacza imię {Bóg ojców waszych] i porównać o objawieniem imienia 2Mojżesz 6 :2,3 Czyli dosłownie {Jahwe, Jehowa} czyli JHWH Bóg ojców waszych. Wojo Tytuł: Re: wojo, wojo, nawet diably juz sie cie boja :) (n/t) Wiadomość wysłana przez: djeldiablo 28-03-2006 20:03:23 Tytuł: wojo...a skąd informacja że to była akurat jabłko??? n/t Wiadomość wysłana przez: Wizart 28-03-2006 21:03:04 Tytuł: Re: OKUP [BIBLIJNY] dla szukających ...do wojo Wiadomość wysłana przez: djeldiablo 29-03-2006 00:03:47 wojo, czy ty naprawde masz tylko jedna czytanke ? to tak, jakbys probowal naprawiac wszystkie samochody swiata, opierajac sie jedynie na instrukcji obslugi fiata 125p zrozum, ze przez to twoje wyjasnienia i argumenty staja sie malo przekonywujace, bierzesz na swiadka tylko jedno zrodlo, o ktorym nawet K.k wypowiada sie ze sporym sceptycyzmem, apelujac do wiernych, by nie brali doslownie tego, co pisano setki czy tysiace lat temu (poza o. Rydzykiem). w dodatku slowa, ktore przytaczasz, pisane byly archaicznym jezykiem, malo zrozumialym dla ludzi wspolczesnych, tracacym "myszka". gadasz jako zywo, jak stary kaznodzieja, ktory nie rozumie, ze czasy sie zmieniaja, i ktory trzymajac sie przebrzmialych stereotypow staje sie po prostu smieszny. jesli przytoczysz cos wspolczesnego, cos bardziej czytelnego, z checia wlacze sie do dyskusji ponownie....bo jak na razie, stajesz sie nuzacy i nudny pozdrawiam dj el di@blo Tytuł: Re: STWARZANIE - a oto inne FAKTY :-)do Motyla Wiadomość wysłana przez: Wojo 30-03-2006 00:03:45 Malo tego - oficjalne doktryny wiekszosci wyznan chrzescijanskich wcale nie zaprzeczaja tym FAKTOM! Na wstępie jest tylko JEDEN BÓG- JEDNA RELIGIA[CIESZĄCA SIĘ JEGO UZNANIEM]TAK WIĘC INNE RELIGIE TO SAMOZWANCY a nie religie.Opisuje to biblia... Przede wszystkim cieszę się z argumentów i nad twoją pracą. Nie będę i nie mam zamiaru się angażować w to śmieszne założenie co do małpy ponieważ jest ono naprawdę ...[niemądre]. A uwierzył byś naukowcom gdyby małpa pochodziła od człowieka[w późniejszym czasie] i polegałbyś na ich dowodach? Ja opieram swe przekonania na pewnych dowodach Stwórcy który nie ukrywa nikomu rodowodu człowieka od pierwszych ludzi wraz z dokładnością co do ich czasu życia. Stąd wiem że Człowiek ma 6000 lat. [Wykazałem już wcześniej iż Biblia nie może pochodzić od człowieka –jest całością] Ponadto ten sam Stwórca przepowiada [przyszłość] i sprawdza się w najdrobniejszych szczegółach np. SIEDEM CZASÓW ,OPISY BESTII I i wiele innych proroctw które się składają z wiely znaków [złożonych] np co do DOBREJ NOWINY BIBLIJNEJ- temat tak rozbudowany jak okup, może jeszcze bardziej. Drogi Motylu co do Jezusa jesteś w wielkim błędzie. Jahwe wzbudził Jezusa jednak nie w ciele tylko jako istota duchowa, inaczej zaprzeczyło by to Jego słowu iż to co skażone nie może wejść do królestwa niebieskiego ,ponieważ ciało z natury podatne jest na skażenie. Więc według proroctw wrócił [do siebie] Wzbudził go nie po to aby cały świat oglądał Jego chwałę, lecz tylko dla światków uprzednio wybranych przez Niego. Ponadto nie mogli go widzieć ludzie: ponieważ był stworzeniem duchowym [oprócz życia ziemskiego] i nie mogli go widzieć inni świadkowie po zmartwychwstaniu. Jednak nie przeszkadzało to aby się zmaterializował dla apostołów i aby go zobaczyli. dla ich dobra...[niewierny Tomasz] 1 kor 15:45 Tytuł: Re: TROCHĘ PRAWDY.O KAPŁANACH Wizard Wiadomość wysłana przez: Wojo 30-03-2006 00:03:53 To efekty religii TOLERANCYJNEJ oraz ich boga np -wierzysz czy nie wierzysz jesteś katolikiem Więc cóż za różnica. PRAWO- nie zabijaj[w czasie pokoju tylko i wyłącznie]w czasie wojny to ci jeszcze broń pobłogosławi ksiądz aby lepiej cieła TAKA PRAWDA Ci co wieżą w boga kościoła modlą się i proszą aby nie opiekał ich na wolnym ogniu ,nie smażył w gorącej smole oraz nie wbijał na ruszt.ZE STRACHU Oczywiście to tylko żarty!!! Monty Python się kłania...!!!! Co do świąt i na poważnie to o tych świętach to już nawet w tv trąbią iż pochodzą od pogan... Pozdrowionka WOJO Tytuł: Re: wojo...a skąd informacja że to była akurat jabłko??? n/t Wiadomość wysłana przez: Wojo 30-03-2006 01:03:33 Symbolicznie[owoc]tak się przyjeło...może to być naprzykład BANAN Tytuł: Re: Dobrodzieje..a ja mam tylko jedno pytanie Wiadomość wysłana przez: Wojo 30-03-2006 01:03:59 dlaczego Jezusowi nikt nie uwierzył za jego życia A dlaczego dziś ludzie nie wieżą Świadkom Jehowy? Mimo iż oni żyją według praw biblijnych i skrupulatnie ich przestrzegają.Są znienawidzeni przez ludzi ,a to ciekawe ponieważ nie mieszają się w sprawy polityki i z tego co mi wiadomo nie mogą głosować. A jednak napisane jest[O ZNAKACH KOŃCA] Iż prawdziwi chrześcijanie będą znienawidzeniu U wszystkich ludzi ...dlaczego? ŁUKASZA 21:17 A na poważnie ukazał się ponad 500 świadkom naraz.. 2 koryntian 15-4-8 A jeżeli chciałbyś zapytać czy byli naoczni świadkowie jak odchodził z tego świata podaje odpowiedz DZIEJE APOSTOLSKIE 1 :2,3,9 WOJO Tytuł: Re: OKUP [BIBLIJNY] dla szukających ...do wojo Wiadomość wysłana przez: Wojo 30-03-2006 02:03:48 Tak czasy się zmieniają,ale nie Biblia. JAk nudne to dlaczego to czytasz? ....i piszesz A o kościele to już lepiej nie pisz bo wybrani wiedzą kiedy brać dosłownie a kiedy używać przenośni ...pozatym rozumieją rzeczy o jakich nawet nie śniłeś i nigdy śnić nie będziesz. - Nikt by nic nie wiedział gdyby ich sam Stwórca nie wybrał. - Bóg otwiera serca i umysły i poznają prawdę WYBRANI[wnikliwi]tj. żywot wieczny - wnikliwi poznają prawdę,oni także posiądą ziemię Jak się domyślasz dostałeś odpowiedz biblijną. Jednak naucz się w końcu czym jest BIBLIA! CAŁE PISMO PRZEZ JAHWE JEST NATCHNIONE I POŻYTECZNE DO NAUKI DO WYKRYWANIA BŁĘDÓW ,DO POPRAWY DO WYCHOWYWANIA W SPRAWIEDLIWOŚCI. ABY CZŁOWIEKBOŻY BYŁ DOSKONAŁY, DO WSZELKIEGO DOBREGO DZIEŁA PRZYGOTOWANY. TYM 3 16,17 JAK WIDAĆ STWÓRCA PRZEWIDZIAŁ FAŁSZOWANIE SWEGO IMIENIA I INNYCH [ SŁÓWEK] PONADTO WYJAŚNIŁ DO CZEGO BYĆ GOTOWY. Ponadto piszesz JAK TO BYM PISAŁ DLA SWOJEJ CHWAŁY Mam prośbę: Nie pisz więcej postów w moim kierunku. A i ja nie będe cie wspominał ,bo nie mam przyjemności czytać co o mnie piszesz. Tak , teraz się śmiej bo to jest dobry czas. WOJO Tytuł: Re: TROCHĘ PRAWDY.O KAPŁANACH Wiadomość wysłana przez: Wojo 30-03-2006 02:03:03 Drogi wizard dostaniesz odpowiedz na priv.Słusznie myślisz. Wojo Tytuł: Re: OPOWIEM BAJKĘ MOTYL [masz ten temat] Wiadomość wysłana przez: Wojo 30-03-2006 03:03:10 ...Hehehe, Wojo czy zastanawiasz sie czasem nad sensem swoich wypowiedzi ? Przecież eucharystia jest wlasie przenośnią, a nie dosłownością! Motylku ... zapytaj się w swojej rodzinie starszych pokoleń czym jest eucharystia. Mylisz się zacofanie jest tak duże że ludzie wieżą [starsze pokolenie] że wtedy dokonuje symboliczna przemiana chleba i wina i że wtedy dokonuję się odpuszczenie grzechów. Dlatego to napisałem. Ponadto K K chce aby ludzie w to wierzyli. Co do spożywania pokarmów nawet z dodatkiem krwi. 3 Mojż 17:13-16 A co do transfuzji to po krutce z tego co się dowiedziałem to przyznaję ŚWIATKOM JEHOWY rację. Ponieważ nie ma sensu przyjmować [cudzą krew] i narażać się choćby na wirusowe zapalenie wątroby typu c[rokrocznie 5.000.000 zakażonych]zresztą liczba jest nieistotna, ponieważ choćby skutki nie były śmiertelne po co się narażać na reakcję immunologiczne które też mogły by się skończyć tragicznie. Oczywiście wykluczam przypadki podawania pomyłkowych grup krwi lub zakażenie bakteryjne z tym związane. Ponadto środki finansowe na ich przetaczanie tej krwi siegają miliardy dolarów rocznie ,które mogły by być przeznaczone na produkcje leków. Po co cudzą krew? JAK MOŻNA ZWIĘKSZYĆ OSOCZE SWOJEJ. W celu uzupełnienia objętości osocza wystarczy roztwór RINGERA,DEXTRAN LUB ROZTWÓR SOLI KUCHENNEJ .Niezbędne w każdym szpitalu! Przez stosowanie tego można uniknąć ryzyka związanego z przetaczaniem krwi. Pozatym naukowcy już udowodnili iż leczenie bez transfuzji ma nawet lepsze wyniki niż z podawaniem [cudzej krwi] np ; każdego zabiegu chirurgicznego można z powodzeniem dokonać bez transfuzji krwi [robione są na świadkach].Dotyczy to również ZABIEGÓW NA OTWARTYM SERCU, OPERACJI MUZGU,AMPUTACJI KOŃCZYŃ I CAŁKOWITEGO USUNIĘCIA NARZĄDÓW ZAATAKOWANYCH PRZEZ RAKA z punktu widzenia religii DZIEJE 15:28,29 Jak mogliby przestrzegać przykazania w nowym testamencie dotyczące naszych czasów gdyby nie pili tylko podawali dożylnie? Np.: Adam wiedział ale zerwał OWOC[ŚWIADOMIE I DOBROWOLINE] Po prostu robią to w trosce o zdrowie dla najbliższych i wybierają zdrowsze metody leczenia .Napisałem co się dowiedziałem ,co obejrzałem nie mam pełnych informacji na ten temat... Ale skoro tą wiadomość przekazał sam JAHWE to z pewnością jest to ku naszemu dobru ,po cóż mamy umierać z powodu różnych powikłań po transfuzji z podaniem cudzej krwi.. A jeżeli przypadek był by taki ciężki że moglibyśmy umrzeć gdybyśmy nie przyjęli to jaka gwarancja że nie umrzemy po przyjęciu krwi . wtenczas jednak [Świadek Jehowy] złamałby przykazanie boże w obliczu śmierci. [Oni to wiedzą ,nie tyczy się tych co są nieświadomi przykazań JAHWE] Mógłbym przytaczać dowody naukowców itd ,itp [nie o to mi chodzi] Świadkowie nie mają zastrzeżeń przeciw stosowaniu nie krwiopochodnych środków uzupełniających objętość osocza.... Ludzie tylko wołają oddawajcie krew ,a nie wiedzą ile ta ludzka krew w rzeczywistośći pochłonęła ludzkich istnień.... Jeżeli Motylku masz takie życzenie przytoczę kiedy z kilka dowodów naukowych z których korzystam .A dowody te jeszcze bardziej wskazują jakie zrobiły wrażenie na naukowcach. [ bez podawania krwi....] Fakt jest że kiedyś o tymi i o tamtym ludzie nie wiedzieli [po prostu] Pozdrawiam i miłej nocki. WOJO Tytuł: Re: OPOWIEM BAJKĘ MOTYL [kawał mięcha] Wiadomość wysłana przez: Wojo 30-03-2006 03:03:04 Co do kawałka mięska. 1 Tymot,6:4 Sorki ,ale nie chwytaj za słowka. WOJO Tytuł: Re: do wojo Wiadomość wysłana przez: djeldiablo 30-03-2006 13:03:39 wojo, ja chetnie, a nawet bardzo chetnie przestane pisac do ciebie - tylko TY przestan bombardowac mnie swoimi glupimi tekstami na gadu-gadu i na moim forumowym privie !!! przestan mi przysylac durne teksty jakichs popieprzonych Jehowych, bo mi caly dzien psujesz swoimi nudnymi i zalosnymi komentarzami Biblii. chcesz, to mozesz sobie wierzyc nawet w gasnice pianowa, lata mi to kolo zada, naprawde. odpiluj sie ode mnie, to i ja sie od ciebie odpiluje. poczatkowo myslalem, ze jestes wesolym chlopcem, bawiacym sie tym, co piszesz - teraz widze, ze jestes zdrowo kopniety i nawiedzony. straszne tylko, ze dzialalnosc STRAZNICY przenosisz na forum. bez odzewu dj el di@blo Tytuł: Re: wojo, wojo, nawet diably juz sie cie boja :) (n/t) Wiadomość wysłana przez: Kaplani 30-03-2006 14:03:09 Nawet w Hyde Parku nie powinno byc miejsca na takie brednie, jak tu się niepotrzebnie miele, w dodatku z rażącą dyslekcją
Tytuł: Re: OPOWIEM BAJKĘ MOTYL [masz ten temat] Wiadomość wysłana przez: Motyl 30-03-2006 18:03:17 Wojo, powiem Ci krótko: cyfry mowia same za siebie!
Ilość osób, którym zaszkodzila transfuzja krwi, jest WIELOKROTNIE mniejsza, niż ilośc osob, którym to pomogło lub wręcz uratowało życie. Natomiast juz zupelnym absurdem jest zakaz spożywania krwi, czyli np. kaszanki. No bo dlaczego by tego nie jeść, masz jakieś (chocby w minimalnym stopniu!) racjonalne powody ? Tytuł: Re: do wojo Wiadomość wysłana przez: PIOTREK 31-03-2006 11:03:06 kulturalny i przetolerancyjny, nigdy nie cyniczny, wrażliwy i elegancki, najmądrzejszy, a do tego wspaniały, wszechwiedzący i elokwentny dramatopisarz napisał: ..." durne teksty jakichs popieprzonych Jehowych" Otórz: nie sądzisz, ześ kolego NRDowiec po prostu prosty i prymitywny człek? Nie przyszło ci do glowy, ze nie wypada sie tak prostacko wypowiadać, zważywszy, że kolega WOJO nie uraził cię ani razu? Jeśłi nie zgadzasz się z podaną przezeń opinią, to po prostu nie odpisuj. Jeśli jesteś waść nerwus, czego dowodów nie brak w archiwum, to wyrżnij łbem w monitor albo wyrwij kabel od komputera ze sciany. Nie odpisuj jeśli nie masz wiedzy w podanym temacie. Pewne przysłowie mówi, że głupiec gdy milczy uchodzi za mędrca. Brak ci rzeczowych argumentów więc zaczynasz swoim rodzinnym zwyczajem wyzywać innych...? O mały nikczemny padalcu... Któż cię upoważnił do takiego zachowania zakompleksiony socjopato internetowy? Poczytaj wszechznawco podręczniki o kulturze osobistej, to moze poznasz największą tajemnicę ludzkości. A teraz pozbieraj rozsypane w pokoiku kolorowanki, zmień pieluchę i szykuj się nynusiać. Nie zapomnij wziąć maskotki Teletubisia do łużeczka......50-cio letni SMARKACZU bez wyobraźni. Nie sil się na wypociny, bo zwichnierz paluszek na klawiaturce. Tytuł: Re: do wojo Wiadomość wysłana przez: Kaplani 31-03-2006 11:03:37 Po dyslekcji chyba można poznać, kto pisał, nie trzeba być adminem hehe.
Tytuł: Do Piotrka... Wiadomość wysłana przez: NetManiak 31-03-2006 11:03:22 Jesli uwazasz ze djeldiablo naruszyl regulamin obrazajac personalnie inna osobe, to nikt Ci nie broni zglosic to do adminow, ewentualnie skomentowac na forum. Jednakze nie upowazania Cie to do publicznego odwetu, tym bardziej ze w odroznieniu od krytykowanej osoby, robisz to z premedytacja, a nie w uniesieniu wywolanym goraca dyskusja.
Tego typu wypowiedzi i praktyki sa tu niemile widziane. Tytuł: Re: do jakigos nieznanego piotrka (i wszystkich, ktorzy czytaja) Wiadomość wysłana przez: djeldiablo 31-03-2006 12:03:30 po pierwsze, nawet nie wiem czlowieku, kim jestes, bo sie czaisz jak samowar z Tuly. nie przechwalam sie nigdy moja kulturalnoscia, torerancja, brakiem cynizmu czy wrazliwoscia...wrecz przeciwnie, szczyce sie tym, ze jestem cyniczny ! zwlaszcza w stosunku do nachalnych osobnikow, ktorzy mi spokoju nawet na priwie nie daja. nigdy tez nie przechwalalem sie swoja wszechwiedza badz elokwencja. jaki jestem, kazdy, dluzej tutaj bywajacy doskonale wie i nie musze sie po raz kolejny produkowac. ale nie jestem przyglupem ograniczajacym swoja edukacje jedynie do pisma swietego i komentarzy do niego autorstwa zielonoswiatkowcow czy sw. jehowy. ciekawym za to, skad sie wzielo u ciebie okreslenie na mnie : NRD-owiec ? nigdy nie mieszkalem w NRD, od poczatku mojej bytnosci na zachodzie przebywam caly czas w zachodniej czesci Berlina. choc gdybym nawet mieszkal w nrd, to tez nie bylby zaden wstyd --------------------- ale idzmy dalej: kolega wojo zachowuje sie nieelegancko, wiec go traktuje nieelegancko. dla mnie jest wlasnie prostakiem, bo mnie po prostacku ze wszystkich stron atakuje swoimi pierdolami rodem z gazetek marki STRAZNICA. dla mnie sa to pierdoly i mam na to poparcie wiekszosci czytelnikow tego forum, choc przywyklem raczej sam walczyc o swoje i nie podpierac sie osadami innych. to, ze nauki swiadkow jehowy sa pierdolami tez raczej nie jest trudne do udowodnienia, ale dosyc chyba juz tu sie pisze o religii i wiarach, zebym jeszcze ja dorzucal kolejne kamyczki do tego ogrodka. .... nerwusem jestem, ale nie niszcze sprzetow, tym niemniej chetnie bym swoje nerwy inaczej rozladowal - niestety chyba sa to moje plonne nadzieje, bo poza spotkaniem w wirtualu nie ma co liczyc na realne spotkanie z toba (wtedy chetnie bym posluchal twoich opinii o mnie i zaprezentowal ci odpowiednia reakcje). .... parafrazujac podane przez ciebie przyslowie : "...glupiec gdy milczy, uchodzi za medrca..." - pewnie dlatego tak rzadko sie tutaj wypowiadasz, liczac na pozytywna ocene publicznosci. szkoda, ze w ogole sie nie zamkniesz, bo nawet swoimi sporadycznymi odzywkami psujesz zbudowana przez siebie pieczolowicie budowle samouwielbienia. .... idzmy jeszcze dalej: wytykasz mi, ze brak mi rzeczowych argumentow i dlatego wyzywam innych hehehee ...i zaraz potem wyskakujesz na mnie z tekstem : "...maly nikczemny padalcu..., zakompleksiony socjopato..." no i co ja mam teraz napisac ? gdzie sa twoje rzeczowe argumenty, twoja kultura ? pisalem do wojo moze i ostro, ale chyba nim trzeba potrzasnac, by sie opamietal i skonczyl z kaznodziejstwem na portalu raczej muzycznym (mimo tego hadeparkowego podforum). tym niemniej nadal go lubie - zwlaszcza , gdy pisze o rzeczach iinych niz biblia i kosciol. ale ciebie ani nie nie lubie, ani nie nie znam...nawet nie wiem, czy nie jestes jakims produktem wyobrazni ktoregos z internetowych tchorzy-anonimow. dlatego moge cie tylko pozegnac starym harcerskim powiedzeniem : wal sie na ryj dj el di@blo Tytuł: Re: do jakigos nieznanego piotrka (i wszystkich, ktorzy czytaja) Wiadomość wysłana przez: PIOTREK 31-03-2006 13:03:37 "nie jestem przyglupem " ****************************** nie mnie o tym sądzić.... :...zwlaszcza w stosunku do nachalnych osobnikow, ktorzy mi spokoju nawet na priwie nie daja." ************************** ale masz wzięcie... Musisz być nadzwyczajny, skoro aż tak cię oblegają..... "...bo poza spotkaniem w wirtualu nie ma co liczyc na realne spotkanie z toba (wtedy chetnie bym posluchal twoich opinii o mnie i zaprezentowal ci odpowiednia reakcje)." ************************************************************ ...wypowiedź pana w średnim wieku....ŻENADA... A nie przyszło ci do glowy, ze nie jesteś już (z racji wieku) Rumcajsem najsilniejszym w Żacholeckim lesie? I mogłoby się okazać, że trafisz na niepijącego, młodszego i zwinniejszego zawodnika? Poza tym co to za metody klarowania swoich pogladów? Krzyżacy mieli bliźniacze... "skad sie wzielo u ciebie okreslenie na mnie : NRD-owiec ?" ******************************************* nie ważne gdzie mieszkasz... Zachowujesz się jak większość wschodniaków: znaczą tyle samo co reszta świata, ale mają się za lepszych, co okazują przy kazdej okazji. "...dla mnie sa to pierdoly i mam na to poparcie wiekszosci czytelnikow tego forum" ************************************************************* To podobnie jak A. Lepper... "...maly nikczemny padalcu..., zakompleksiony socjopato..." no i co ja mam teraz napisac ? gdzie sa twoje rzeczowe argumenty, twoja kultura ?" ************************************************ Nie napisałem, że jestem kulturalny. A poza tym z tobą nie ma rzeczowej, a tym bardziej miłej rozmowy tam, gdzie rozmówca ma inne zdanie niż ty. Tytuł: Re: do jakigos nieznanego piotrka (i wszystkich, ktorzy czytaja) Wiadomość wysłana przez: PIOTREK 31-03-2006 13:03:23 ...a jeśli temat ci nie pasuje to nie dopisuj się do wątka, albo poskarż się adminowi, ze wojo złamał główne zasady tegoż forum....
Tytuł: Re: do jakigos nieznanego piotrka (i wszystkich, ktorzy czytaja) Wiadomość wysłana przez: djeldiablo 31-03-2006 13:03:33 ponowie jedynie moje harcerskie pozdrowienie dla ciebie. przeczytaj je sobie powyzej.
Tytuł: Re: do piotrka-wizarta Wiadomość wysłana przez: djeldiablo 31-03-2006 13:03:05 tchorzliwy anonimie, pozdrawiam cie po harcersku w dalszym ciagu.
|