TOP80.PL

Wydawałoby się, że już tak dużo wiemy o Wszechświecie, a okazuje się , że nadal nie mamy kompletnego pojęcia o najważniejszym zjawisku, jakim jest grawitacja. Nie wiadomo co ją powoduje, jaki jest mechanizm przenoszenia, właściwie - zupełnie nic nie wiemy!
Nie ma nawet żadnej sensownej  teorii!

Wikipedia:
"Współczesna fizyka  nie jest w stanie połączyć (zunifikować) Ogólnej Teorii Względności z mechaniką kwantową. Oznacza to, że żadna ze współczesnych teorii nie opisuje poprawnie ruchu cząstki o niewielkiej masie poruszającej się z prędkością porównywalną z prędkością światła w silnym polu grawitacyjnym np. w pobliżu lub we wnętrzu czarnej dziury. Ogólna teoria względności załamuje się również w momencie Wielkiego Wybuchu jak i zaraz po nim. Brak jest prawidłowego opisu zjawisk zachodzących w bardzo małych objętościach porównywalnych z długością Plancka. Jakkolwiek zjawiska te z punktu widzenia przeciętnego człowieka wydają się być dosyć odległe od zjawisk jakie obserwujemy na co dzień, to jednak poprzez ich związek z kosmologią, wyniki uzyskane na tych polach mają bezpośredni wpływ na obraz zjawisk jak najbardziej powszechnych.

Nie oznacza to, że nie podejmuje się ciągle prób opisania grawitacji w zgodzie z zasadami mechaniki kwantowej. Postęp w tej dziedzinie jest znaczący i obejmuje sformułowanie wielu teorii: od takich, które analizują kwantowanie w przestrzeniach zakrzywionych, poprzez teorie pola posługujące się algebrą grassmanowską aż do teorii superstrun, nie będącej teorią pola. Wszystkie te teorie dają jakiś wgląd w możliwą naturę kwantowej grawitacji. Jednak brak jest spójnej teorii pozwalającej w dodatku na przewidywanie wyników doświadczeń, która unifikowałaby Ogólną Teorię Względności i mechanikę kwantową."


Trochę sobie poczytałem o tych superstrunach, i uznawane za najbardziej prawdopodobne teorie są naprawdę szokujące - świat być może ma 10, 11 lub 26 wymiarów...Z tym, że prawdopodobnie wszystkie wymiary oprócz 4 nam znanych, są "zwinięte"...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Teoria_strun

Przykład M-teorii :
"Wedle jednego z rodzajów M-teorii, teorii Horavy-Wittena, 11 wymiarów wymaga tylko grawitacja (teoria ta wywodzi się z modelu supergrawitacji), natomiast tzw. oddziaływania cechowania (silne, słabe i elektromagnetyczne) zachodzą w hiperprzestrzeni 10-wymiarowej. W jej świetle wszechświat ma kształt dwóch dziesięciowymiarowych membran, które łączy odcinek z osobliwymi końcami o nazwie orbifold. Można to interpretować jako dwa 10-wymiarowe wszechświaty oddziaływające między sobą za pomocą grawitacji, z których jeden to nasz wszechświat, a drugi składa się z ciemnej materii.

Wiąże się z nią teoria Randalla-Sundruma, która opisuje tzw. wszechświaty membranowe. W tym modelu kształt wszechświata jest podobny jak w teorii Horavy-Wittena (jeśli dodatkowy wymiar jest nieskończony, to zamiast dwóch występuje tu tylko jedna membrana). Ta teoria przewiduje, że newtonowskie prawa grawitacji zmieniają się przy oddziaływaniach na odległość poniżej milimetra, oraz że efekty unifikacji dla grawitacji można zaobserwować już przy energii dostępnej akceleratorom. To obiecująca właściwość, która daje wreszcie perspektywę sprawdzenia efektów M-teorii przez fizykę doświadczalną."

Okazuje się, że Wszechświat jest prawdopodobnie o wiele bardziej skomplikowany, niż to się komukolwiek mogło śnić jeszcze kilkanaście lat temu...

Motyl, tak naprawdę wszystko jest zagadką - gdziekolwiek byś nie zajrzał odpowiednio głęboko, łatwo zauważysz wielką pustkę w nauce, którą naukowcy próbują zapełniać różnymi dziwnymi teoriami (ta "strunowa" też do takich należy, jest po prostu teraz modna i mocno "promowana" przez środowiska naukowe, choć pod ciśnieniem coraz większej krytyki).

w jednym z czasopism przeczytałem dzisiaj ciekawy artykuł o życiu na Ziemi. tak naprawdę nie wiemy, co działo się na naszej planecie przez pierwsze 4 MILIARDY lat - wiemy tylko, że kształtowało się w wtedy życie organiczne. wszystko wybuchło z 500 milionów lat temu. przecież w między czasie mogło się tak wiele dziać, a my nic o tym nie wiemy, bo nic się z tamtych czasów nie zachowało.

gdziekolwiek nie zaglądniesz, wszechświat przeraża swoim ogromem. czy to na zewnątrz, czy w głąb tego, z czego jesteśmy stworzeni. wydajemy się takim przypadkiem...

Zgadza się - kolejne odkrycia tylko nam uświadamiają , że coraz więcej nieprawdopodobnych zagadek przed nami! Im więcej odkrywamy, tym więcej pytań się pojawia...

Dla mnie na przykład jest niepojęte (dla wszystkich hehe jak sądzę) , jak w jednym, niemal nieskończenie małym punkcie, mógł być skupiony przed Wielkim Wybuchem cały niewyobrażalnie przecież ogromny Wszechświat...Co w ogóle spowodowało ten Big Bang, co było "przedtem" - czy może Wszechświat istnieje "od zawsze" w nieskończonej pętli "wybuch->ekspansja->powrót do jednego punktu->wybuch" ? Czy też może będzie rozszerzał się bez końca, aż znikną po kolei : włókna http://pl.wikipedia.org/wiki/Wielka_%C5%9Aciana_Sloan, supergromady, gromady, galaktyki, gwiazdy, a w końcu nawet atomy, elektrony, bozony i leptony  ?

Gjon, faktycznie nawet z Ziemią nie wiemy co się działo na początku ...ale potem trochę już wiemy, mnie na przykład niedawno bardzo zadziwiło, że mieliśmy już kilka (cztery) masowych wymierań, oprócz tego najbardziej znanego 65 mln lat temu (dinozaury):
- wymieranie ordowickie, 438 mln lat temu - wyginęło ok. 85% organizmów (!)
- wymieranie permskie, 250 mln lat temu, wyginęło ponad 90% organizmów morskich (!), 60 % gadów i płazów, 30% owadów,  b.wiele roślin...

z tymi wymieraniami to rzeczywiście ciekawostka - nie widziałem, że aż tyle ich było. ile my jeszcze nie wiemy. ba, w zasadzie to nic konkretnego w ogóle nie wiemy. same domysły, przypuszczenia, teorie mniej lub bardziej naciągane.
i przy tym ogromie wszechświata rozsądek podpowiada, że MUSI istnieć gdzieś inne życie, zupełnie niezależne od nas i niekonieczne związane z UFO.
porażające jest spojrzenie na całą historię naszej Ziemi jako na zegarowe 24 godziny, na którym powstanie ziemi 4 i pół miliarda lat temu jest godziną zero. coś konkretnego z życiem na zegarze zaczyna dziać się gdzieś po 21, a pojawienie się praprzodków człowieka to ostatnie kilka sekund przed teraźniejszością, czyli 24.
a najgorsze jest to, że uświadomienie sobie chociaż na chwilkę tego wszystkiego odbiera kompletnie sens naszego życia i chęci do poszukiwania w nim celu. bo czym ono jest wobec tych tajemnic.

GRAWITACJA - wydaje mi się, że "odpowiedni" ludzie już wiedzą jak wykorzystać to jako źródło energii, i wykorzustują od dawna. I... jeszcze nam to sprzedają za ciężkie pieniądze w różnych postaciach (produktach) wyprodukowanych zerowym kosztem energii,... prawie...

Jedna z teorii mowi, ze wszechswiat po wielkim wybuchu ciagle sie rozszerza. Skoro sie rozszerza tzn., ze ma swoje granice. A co jest poza granicami wszechsiwata? W czym ten nasz wszechswiat jest "zawieszony"? Te pytania nurtuja mnie od dawna. Najgorsze jest to, ze nigdy nie uzyskam na nie odpowiedzi.

Mateusz...oficjalnie nauka nie ma pojęcia na temat natury grawitacji...wiadomo że jest, istnieje, być może potrafimy ją w jakiś sposób nawet wykorzystywać, ale... to tak jak małe dziecko oglądałoby TV - ono nie ma zielonego pojęcia, jak działa ten telewizor!

Gjon, z tym życiem we Wszechświecie, to nie byłbym jednak taki pewien...Fakt, 400 miliardów galaktyk , każda zawierająca po ok. 200 miliardów gwiazd - to niepojęte ilości...i to tylko w tzw. obserwowalnym Wszechświecie ,a ile nie widzimy i nigdy nie zobaczymy... ?
Ale z drugiej strony, wszystkie warunki [/b ]jakie muszą być spełnione do powstania życia - też są ekstremalnie unikalne !
Załóżmy że kilkanaście tych warunków gdzieś jest spełnionych , to:
 'Przypadkowo powstała' prakomórka powinna była posiadać hydrofilową powłokę, lipidy, białka globularne, peryferyjne i integralne, aparat Golgiego, sferosomy, lizosomy, plastydy, mikrobule, mitochondria, etc. Pod każdą z tych nazw kryje się bardzo skomplikowany związek chemiczny: zwykły chloroplast, niezbędny do fotosyntezy, to misterna konstrukcja 55 atomów węgla, 72 atomów wodoru, 5 tlenu, 4 azotu i magnezu. Losowe szanse na powstanie aminokwasu czy chloroplastu są minimalne, na jednoczesne - niewyobrażalnie małe. "

Ja tam nie wierze ani w bajeczkę o Wielkim Wybuchu, ani w bajkę o Ewolucji.

hmm, a znasz jakieś lepsze?  ;)

Poruszony temat jest bardzo ciekawy i zahacza o pewne aspekty związane z biogenezą :)
Granice między światem ożywionym i nieożywionym nie są też aż tak bardzo płynne. Wszechświat jest tak ogromny, tak wielki,że nie sposób objąć go umysłem. Jego widzialna przez nas część rozciąga się na odległość prawdopodobnie 16 kwadrylionów km. Powstało wiele teorii na temat powstania wszechświata oraz sposobu ewoluowania do obecnej postaci. Wielki Wybuch okazał się niezwykłym wydarzeniem, który dał początek nie tylko materii ale i energii, przestrzeni i czasowi. Na pytanie co było przed Wielkim Wybuchem i tu jest rzeczywiście problem. Z kolei po Wielkim wybuchu zdaniem wielu naukowców wszechświat był bardzo mały, gorący i wypełniały go tylko cząstki promieniowania. Dopiero potem powstały cząstki elementarne - protony, neutrony i elektrony, jednakże na narodziny najprostszych atomów pierwiastków: wodoru i helu trzeba było czekać jeszcze kilkaset tysięcy lat, aż wszechświat bardzo się rozszerzył i oziębił. Jeśli chodzi o powstanie życia na Ziemi to współczesne poglądy oparte na biogenezie, na kosmologii i biologii molekularnej zakładają,że powstanie pierwotnych organizmów następowało stopniowo i obejmowało kilka etapów. Jednym z twórców teorii biogenezy był Oparin Aleksandr Iwanowicz. Według niego pierwotna atmosfera wskutek dużej zawartości metanu, amoniaku, wodoru miała właściwości redukujące. Brak tlenu w atmosferze a tym samym warstwy ozonowej wokół Ziemi umożliwiał silnemu promieniowaniu UV swobodny dostęp do atmosfery, w której zachodziły gwałtowne wyładowania elektryczne. Oparin zakładał stopniowe przejście od związków nieorganicznych poprzez związki organiczne drobnocząsteczkowe (tworzące się w pradawnych wodach tzw. prabulion), wielkocząsteczkowe - z których powstawały tzw. koacerwaty - czyli protobionty początkowo prymitywne a następnie bardziej złożonych. Różnorodne układy powstające na każdym z tych etapów ewolucji podlegały działaniu selekcji naturalnej. Eksperymentalne potwierdzenia tej hipotezy dokonał S. Miller w 1953r., któremu udało się zsyntetyzować szereg związków organicznych. Rekonstrukcja tych procesów musiała opierać się na danych biochemii porównawczej współczesnych organizmów, na znajomości właściwości fizykochemicznych związków organicznych oraz warunków fizykochemicznych pierwotnego środowiska Ziemi. Stwierdzono, że z gazów ówczesnej atmosfery - metan, amoniak, cyjanowodór, para wodna pod wpływem wyładowań elektrycznych i promieniowania UV lub w obecności ciepłej lawy wulkanicznej tworzą się proste związki organiczne występujące w dzisiejszych organizmach żywych: aminokwasy, puryny, monosacharydy (cukry proste). Otrzymano doświadczalnie prymitywne polimery cukrowe, polinukleotydowe oraz protenoidy o strukturze w pewnym stopniu uporządkowanej, wykazujące pewne właściwości enzymów. Otrzymane związki wielkocząsteczkowe tworzą w wodzie układy koacerwatowe; te z nich które mają właściwości katalityczne stają się heterotroficznymi (cudzożywnymi) układami wymieniającymi z otoczeniem substancje - protobionty.Przypuszcza się,że ewolucja protobiontów polegała na przekształceniu w układ odtwarzający się samorzutnie a więc syntetyzujący białko; musiały wytworzyć się prymitywne geny. W miarę zanikania warunków spontanicznej syntezy związków organicznych w środowisku ziemskim musiały powstawać układy autotroficzne (samożywne) syntetyzujące związki organiczne i tlen. Ewolucja ta musiałaby być zarówno chemiczna jak i strukturalna.. Pierwsze komórki pojawiły się prawdopodobnie 2,0 - 2,5 mld lat temu.
Ważna była także teoria Jean`a Baptiste`a Lamarcka, którego teoria jest uzasadniona naukowo w zakresie ewolucji biologicznej. Założeniem jest ciągłe tworzenie się z materii nieożywionej najprymitywniejszych form życia. W dalszym ciągu ewolucji w związku z dążeniem przyrody ożywionej do doskonalenia się i zwiększania masy powstają z form prostych, mniejszych - formy organizmów większych o coraz bardziej złożonej budowie. Ważnym czynnikiem różnicującym poszczególne etapy ewolucji mają rozmaite wpływy środowiska, które kształtują coraz bardziej rozwijanie układów narządów a w dalszym ciągu powstawania nowych form organizmów.
Można by było pisać wiele na ten temat. Materia jest jednak formą nieciągłą. Atom jako ta najmniejsza część materii nie składa się tylko z samych protonów, elektronów, neutronów itd. gdyż i te struktury da się już "rozebrać" na jeszcze mniejsze części. Dlatego:

 „…Są fizycy utrzymujący, że rozumieją to [odmianę fizyki kwantowej] tak samo jak rozumieją czym są kamienie i szafy.
W rzeczywistości rozumieją zgodność teorii z wynikami pomiarów. Fizyka, mój drogi, jest wąskim szlakiem wytyczonym przez czeluście, nieposiężne dla ludzkiej wyobraźni.
Jest to zbiór odpowiedzi na pytania, które zadajemy światu, a świat udziela odpowiedzi pod warunkiem, że nie będziemy mu stawiali innych pytań, niż tych które wykrzykuje zdrowy rozsądek.
Czym jest zdrowy rozsądek?
Jest tym, co ogarnia intelekt stojący na zmysłach takich samych, jak zmysły małp.
Ów intelekt chce poznawać świat zgodnie z regułami ukształtowanymi przez jego ziemską niszę życiową.
Ale świat poza tą niszą, tą wylęgarnią inteligentnych małpoludów, ma własności, których nie można wziąć do ręki, zobaczyć, ugryźć, usłyszeć, opukać i w ten sposób zawłaszczyć.
Nikt nie rozumie teorii kwantowej…”
                           
                                                   Richard Feynman

:)

...Aga, są jeszcze ciekawsze "podejrzenia" - np. że zaraz po Wielkim Wybuchu nastąpiła masowa anihilacja materii i antymaterii - i że 99,9 % z tego wszystkiego zamieniło się w energię... materia miała jednak w tym "samoniszczeniu"  minimalną przewagę nad antymaterią i ten 0,1% pozostałej z anihilacji materii - stworzył cały Wszechświat...

P.S. istnienie antymaterii jest już naukowo potwierdzone, to nie są hipotezy!  :

http://pl.wikipedia.org/wiki/Antymateria

Niebyt, z papierosem w gębie, wypróżniał się w niebycie i solidnie piardnął.
Wybuch przerósł nie tylko ograniczenia ale i możliwości niebytu.
Ze szczątków latryny powstały gwiazdy i planety, a z pierdnięcia - Aminokwas.

Aminokwas potwornie się nudził.
Nudził się, nudził się, aż wreszcie się ... zmasturbował.
Nieważne jak było ale wiadomo, że nie ma masturbacji bez kreacji, więc nasz Aminokwas wykreował sobie
- powiedzmy, że z żebra - drugi, bardziej seksowny aminokwas: Aminokwas z Cyckami!

Od tej chwili nasz Aminokwas może już nie był sam, na pewno się nie nudził, ale dowiedział się,
że w takiej optyce to choćby i zwykła rozmowa z wężem może być faux-pas i uznana za zdradę ...

Teoria teorią, ale viagra i jej podobne - bo impotencja króluje! - nadal rewelacyjnie się sprzedają!

misiaczek
<papa>

Wierzę w teorię Wielkiego Architekta Wszechświata ;)

Torris, ale przecież Wielki Wybuch i Ewolucja wcale nie wykluczają istnienia tego Architekta...wręcz przeciwnie...

Zjechaliście z TEMATU!

A grawitacja to generalnie siła odziałująca na obiekty, która trzyma je przy innych obiektach (planety, etc.). Natomiast cały układ słoneczny i inne układy też są zawieszone na tak zwanych nitkach grawitacyjnych, przywiązanych do jeszcze większych struktur (nadrzędnych).

Trzeba sobie zadać podstawowe pytanie: "Dlaczego ZIEMIA (czyt. planeta ZIEMIA), jest nachylona pod kątem?"

Coś jakby na takim "szunurku" nią dyndało dookoła słońca? Hęę??? A skoro grawitacja to siła (ma jakieś właściwości/sposoby utrzymywania obiektów (ściągania ich do większych mas, przez które się nie przebiją). Czyli da się to zamienić na pewno w energię elektryczną, czy inną mechaniczną zamienioną, właśnie z tej przetworzonej elektrycznej. ALE NAWET JEŚLI PRZED NAMI TO UKRYWAJĄ, TO JEST TO NAJWIĘKSZA TAJEMNICA RZĄDU RASY LUDZKIEJ!!! BO GDYBY KTOŚ PRZYPADKIEM WIEDZIAŁ JAK TĄ ENERGIĘ PRZETWARZAĆ, TO BYŁBY NIEZALEŻNY OD GAZOWNI, STACJI BENZYNOWEJ, ELEKTROWNI, i innych pierdół.

A jeśli chodzi o świat, to na pewno jeden GOŚĆ to stworzył, a co do rasy małpo-ludzkiej, to mam nieodparte wrażenie, że jesteśmy podwładni jeszcze jednym stwórcom (pośrednim). Trzeba by znaleźć prawdziwą księgę GENESIS, i uwolnić się od manipulacji....... TAK TAK, zawsze byliśmy ciemnym ludem, kontrolowanym przez bogatą w wiedzę WŁADZĘ. I TO DZIAŁA na nieszczęście........

Wyobraźmy sobie, że nasz Wszechświat to zbiór atomów, protonów itp. (Słońce to jądro, a Ziemia i pozostałe planety to elektrony.) I wyobraźmy sobie dalej, że nasz atom jest jedynie częścią np. płyty winylowej u jakiegoś kolekcjonera :)

Pozdrawiam

Mateusz...pisanie o jakiejkolwiek sprawie "na pewno" zazwyczaj okazuje się mylne... ;) "na pewno" to tylko każdy z nas umrze...wszystko inne wcale nie jest "na pewno" i niejednokrotnie o tym się przekonaliśmy...
Co do grawitacji, to nie wiem po co podajesz jej oczywiste definicje ? Nauka doskonale opisuje jej skutki - ale jakie są przyczyny, co ją powoduje, jakie cząstki (?) ją przenoszą ? - takie było pytanie posta....

Natomiast kąt nachylenia Ziemi jest utrzymywany przez Księżyc, po wcześniejszym "przekrzywieniu" przez bombardujące Ziemię komety  :
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ziemia

Tak zupełnie poważnie wierzę w to co napisano w Biblii na ten temat. I kropka :)
Dla tych którzy znają angielski: http://www.pathlights.com/ce_encyclopedia/sci-ev/sci_vs_ev_1.htm
Przepraszam za swój offtop.

Prezes nawet bym nie śmiała wykluczać tego co napisane w Biblii. To co w Biblii oznacza 1 dzień czy 2 dzień stworzenia nie oznacza 24h w naszym rozumieniu :) To,że nie potrafimy wyjaśnić naukowo pewnych rzeczy, zjawisk, co nas zadziwia i zaciekawia a nie jest łatwe do prostego wyjaśnienia lub jest to wręcz niemożliwe tym bardziej dowodzi,że Tego Architekta nie obejmiemy nigdy rozumem ludzkim. Komu jak komu ale Tobie to tym bardziej nie trzeba tego wyjaśniać :D

13211365
To już inna"bajka" ale prawdziwa, która coraz bardziej daje znać o sobie :)
13211365
Koniecznie bliżej się z tym zapoznam :) Ciekawą informację tu podałeś :)

Niestety, Aguś, ale z moich studiów wynika, że opis stworzenia świata ujęty w Biblii jest jednoznaczny (a nie symboliczny), innymi slowy: nie ma kompatybilności między teorią Darwina a kreacjonizmem. W obydwu przypadkach nie mamy 100% dowodów. Pytanie więc komu wierzymy - Pismu Świętemu czy jakiemuś Darwinowi? :)
Pozdr!

Każda chęć poznania zbliża nas do Niego :)

...z tego co się orientuję, to współcześnie niemal wszystkie kościoły chrześcijańskie odrzucają dosłowne traktowanie Biblii...I nie ma co się dziwić ,wszak znajdujemy tam mi.n. takie historie :

(Elizeusz (następca Eliasza) - okrutnie mści się na dzieciach) :
"Kiedy zaś postępował drogą, mali chłopcy wybiegli z miasta i naśmiewali się z niego wzgardliwie, mówiąc do niego: Przyjdź no, łysku! Przyjdź no, łysku! On zaś odwrócił się, spojrzał na nich i przeklął ich w imię Pańskie. Wówczas wypadły z lasu dwa niedźwiedzie i rozszarpały spośród nich czterdzieści dwoje dzieci." (2 Krl 2, 23n; BT)"


"Tak mówi Pan Zastępów: Ukarzę Amaleka za to, co uczynił Izraelitom, jak stanął przeciw nim na drodze, gdy szli z Egiptu. Dlatego teraz idź, pobijesz Amaleka i obłożysz klątwą wszystko, co jest jego własnością; nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i owce, wielbłądy i osły. (1 Sam 15; BT)

"I rzekł Pan do Mojżesza: Zbierz wszystkich [winnych] przywódców ludu i powieś ich dla Pana wprost słońca, a wtedy odwróci się zapalczywość gniewu Pana od Izraela. Rozkazał więc Mojżesz sędziom Izraela: Zabijajcie każdego z waszych ludzi, którzy się przyłączyli do Baal-Peora. I oto przybył jeden z Izraelitów i przyprowadził Madianitkę do swoich braci przed oczami Mojżesza i całego zgromadzenia Izraelitów, którzy lamentowali u wejścia do Namiotu Spotkania. Ujrzawszy to kapłan Pinchas, syn Eleazara, syna Aarona, chwycił w rękę włócznię, opuścił zgromadzenie, poszedł za Izraelitą do komory namiotu i przebił ich obydwoje, mężczyznę Izraelitę i kobietę - przez jej łono. I ustała plaga wśród Izraelitów. Zginęło ich wtedy dwadzieścia cztery tysiące." (Lb 25, 1n; BT).


...w Starym Testamencie aż roi się od podobnych historii , można przytaczać je wręcz setkami...

"I rzekł Pan do niego: Przejdź przez środek miasta, przez środek Jeruzalemu, i uczyń znak na czole mężów, którzy wzdychają i jęczą nad wszystkimi obrzydliwościami popełnionymi w nim! A do innych [Jahwe] rzekł tak, że to na własne uszy słyszałem: Przejdźcie za nim przez miasto i  zabijajcie bez zmrużenia oka, i nie litujcie się! Wybijcie do nogi starców, młodzieńców i panny, dzieci i kobiety, lecz tych wszystkich, którzy mają na sobie znak, nie dotykajcie! A rozpocznijcie od mojej świątyni! I rozpoczęli od starszych mężów, którzy byli przed przybytkiem. Potem rzekł do nich:  Zanieczyśćcie przybytek i napełnijcie dziedzińce zabitymi, potem wyjdźcie i zabijajcie w mieście!"
(Ezechiela 9:4-7)

...Czyż to nie jest doprawdy urocza historia...?

Tylko nie bardzo wiem, co chcesz udowodnic tymi cytatami, wyrwanymi z kontekstu. Czy np. to że czasy przedpotopowe były pełne okrucieństwa? Ano były. Dlatego zesłano potop. :)

Panowie Biblia to już inny temat - zeszliście z tematu :)

No właśnie , parafrazując za Torrisem, pytanie komu wierzycie ...... Darwinowi czy jakiejś tam Biblii   :P

...hmmm.... przedstawiłem tylko moje uzasadnienie absurdalności dosłownego przyjmowania Biblii...ale nic nie było "wyrywane z kontekstu"...można sobie sprawdzić samemu w Biblii...
Przepraszam, jeśli kogoś uraziłem ,nie było to moim zamiarem...

Jednak to przecież Jan Paweł II w 1996 roku powiedział: “Nowe zdobycze nauki każą nam uznać, że teoria ewolucji jest czymś więcej niż hipotezą”. Inne słowa polskiego papieża: “Nauka może oczyścić religię z przesądów, ale religia może oczyścić naukę z fałszywych pewników”...Już zresztą Pius XII był przychylny Darwinowi, tak jak i obecnie Benedykt XVI... Ja kto się ma np. do dogmatu o nieomylności papieża ?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dogmat_o_nieomylno%C5%9Bci_papie%C5%BCa

Darwin nie został nigdy potępiony przez Kościół, a jego dzieło “O pochodzeniu gatunków” nie znalazło się na kościelnym indeksie.

http://www.rp.pl/artykul/191927_Watykan__teoria_ewolucji_nie_jest_sprzeczna_z_Biblia_.html

Mnie też nie chodziło o podważanie czegokolwiek i kogokolwiek .... wszystko jest kwestią pojmowanego dogmatu i wiary  :)  Natomiast narzucanie jedynego słusznego punktu widzenia w tym przypadku jest ........ i tutaj myślący człowiek może dopowiedziec sobie sam  :P

Zgodnie z dogmatem, Papież jest nieomylny tylko wtedy, gdy przemawia ex-cathedra.

Zwyczajnie się mylił, podobnie jak w wielu innych kwestiach, np. judaizmu, czy dusz dzieci nienarodzonych. A wiemy tak, ponieważ sporo "nauczań" JP2 stoi w jawnej opozycji do nauczań wcześniejszych Papieży i Ojców Kościoła.

...no widzisz Torris!...właśnie o to mi chodziło - wszystko, co sądzimy dziś , może okazać się kiedyś całkowitą nieprawdą i pomyłką...!
Nie ma co się upierać przy żadnej wersji  :)

Z tym nauczaniem Kościoła, to zmieniało się ono już wielokrotnie i to nieraz diametralnie,  o 180 stopni...tak że to, co mówią dziś, jutro może okazać się już nieaktualne ...Skoro mylili się kiedyś, to przecież nie można zakładać , że dziś jest już OK ...

Pozwolę się delikatnie nie zgodzić, ale wymaga to dłuższej dyskusji. Może w innym wątku ;)

Może wsród milionów hydraulików jest jeden, który od lat fascynuje się muzyką italo-disco?
Może wśród katolików jest ks. prof. Włodzimierz Sedlak (http://www.kul.pl/art_1688)? np. z książką "Na początku było jednak światło"?

Któż gwoli swej dobrej opinii nie poświęcił już kiedyś siebie samego?
Świnia wszystko oświni
Fakty nie istnieją. Istnieją tylko interpretacje
Kto błogosławić nie umie, niech się kląć nauczy
[Fryderyk Nietzsche]

Zostawmy biznesową paplaninę o np. dziurze ozonowej i szkodliwości CO₂ - biznesmenom.
Oni wiedzą co i po co paplają. Nie powtarzajmy bezmyślnie bzdur. Biznes polega na robieniu kasy,
a nie na opowiadaniu o tym, co i jak można by było i jak inni to robią!
Macie dzieci? Dajcie im podręcznik jazdy na rowerze, podręcznik pływania, podręcznik oddychania,
podręcznik sikania do nocnika, podręcznik chodzenia, podręcznik jazdy mercedesem, podręcznik ... ekonomii?
Niejedna znajoma żona opowie wam wiele o tym, jakie biznesowe pomysły ma jej mąż-notoryczny fantasta.
Dowiecie się, że więcej na świecie jest fantastów i złodziei niż biznesmenów!
Łatwiej zassać z internetu film lub muzę, niż kupić w sklepie czy też w internecie ten sam film czy tą samą muzę!

Kiedy szykowałem imprezkę na sylwestra - pompowałem balony. Balony - po miesiącu - jeszcze gdzieś dyndały,
ale ich sflaczała jędrność jeno smutkiem napawała :(
Jeśli grawitacja to przyciąganie, a chwilowo kosmos się rozpręża, to trzeba trochę poczekać i tyle.
Możliwe, że za jakiś czas wszechświat, jak moje balony sylwestrowe, zacznie naturalnie - no wiecie -  flaczeć!?

Biznesmen różni się od handlarza tym, że nie palpla!
Któż gwoli swej dobrej opinii nie poświęcił już kiedyś siebie samego?

misiaczek
<papa>

Misiaczek, prosiłbym o bardziej...hmmm jasne i konkretne wypowiedzi...
Piszesz tak, że trzeba przeczytać kilka razy, aby choć domyślać się ,o co Ci chodzi  :D

Pytał pewien mnich mistrza:
- Te góry, rzeki, ziemia i gwiazdy... skąd się wzięły?
Mistrz mu na to:
- A skąd się wzięło twoje pytanie?

Nie odzywaj się, chyba że możesz ulepszyć ciszę
[Anthony de Mello]

Z misiaczkiem to jest tak: kiedy misiaczek całuje, to nie po to, żeby się wyślinić.

Nie twierdzę, że temat jest głupi lub nie wart zachodu.
Twierdzę, że nie należy powielać głupot, które wiadomo, że prowadzą donikąd.
Stawianie pytań po to tylko, żeby miło i jałowo spędzić czas może i ma jakiś sens,
ale ja, jeśli tylko mogę wybrać, rezygnuję z miłej, jałowej konwersacji na rzecz ... ciszy.
Jeśli ktoś zna sposób, jak pełnowartościową ciszę ulepszyć - jestem pierwszy w kolejce do sensownej medytacji.

Ponownie polecam Na początku było jednak światło Sedlaka
(zarówno e-book jak i książka dostępne są w internecie i sprzedaży)

misiaczek
<papa>

Nie lubię teorii superstrun i i pochodnych od niej. One są tak konstruowane, że nie można ich sprawdzić czy są rzeczywiście prawdziwe. Typowe twory matematyczne bez możliwości sprawdzenia w praktyce.
Alternatywna teoria prosta jak cep i jeszcze może w przyszłości coś z tego będziemy mieli w praktyce:
http://en.wikipedia.org/wiki/Heim_Theory (http://en.wikipedia.org/wiki/Heim_Theory)
http://kraggouneproject.webpark.pl/heimtheory.html (http://kraggouneproject.webpark.pl/heimtheory.html)

Grawitacja jest konsekwencją niezerowego tensora energii-pędu w danym punkcie czasoprzestrzeni, którego składowe są związane z energią, pędem i ciśnieniem w tym punkcie.
Przedmioty spadają, bo działa na nie siła grawitacji. W skali astronomicznej - kosmonauta pozostawiony sam sobie w kosmosie zawsze gdzieś spadnie, bo grawitacja zawsze powoduje przyciąganie, a nigdy odpychanie.
Wszechświat, dzięki grawitacji, rozszerza się i to coraz szybciej (Perlmutter i in. 1999, Astier i in. 2006)
Zjawisko to zyskało ogólne miano ciemnej energii, a opisywane jest poprzez kwintesencję.
Właśnie w takich warunkach staje się widoczna większość najbardziej egzotycznych zjawisk opisywanych przez ogólną teorię względności.
Jakkolwiek zjawiska te z punktu widzenia przeciętnego człowieka wydają się być dosyć odległe od zjawisk jakie obserwujemy na co dzień, to jednak poprzez ich związek z kosmologią, wyniki uzyskane na tych polach mają bezpośredni wpływ na obraz zjawisk jak najbardziej powszechnych.

prościej nie potrafię, ale za 2 biliony dolarów zbuduję wam taką transtetraedryczną przestrzeń, że prędzej zobaczycie swój tyłek niż pomyślicie, żeby w ogóle nań spojrzeć!

science-friction by misiaczek
<papa>

Witam.
Największą zagadką współczesności jest wg. mnie chyba to-
http://www.youtube.com/watch?v=GN3NbIv1siM&feature=related

W ciągu stu lat od furmanki do lotów na księżyc ? Fenomenalny i iście szybki postęp.
A może jesteśmy tylko jakimś wielkim eksperymentem?

Pozdrawiam.