Spacesynth: Disbit 166-`Hydrogen Star` oraz Ladeon-`Love is in the Space [demo]`

Na początek ogólnie.Jak już pewnie zostało to juz zauważone ja traktuje tutaj space jako `całośc`,objawia się to między innymi  tym że moge tu napisać jednocześnie o nowej płycie MvdK jak i o trzeciorzędnym utworze nieznanego wykonawcy który gdzieś tam pojawił się w necie,w przeciwnym razie mogło by być tak jak na pewnym innym boardzie gdzie towarzystwo budzi się pare razy do roku [wtedy gdy wiadomy label coś wyda],następuje cała masa `och-ach`,a cała reszta praktycznie nie istnieje.Nie będe wnikał w szczegóły,ci co siedzą w temacie z pewnością wiedzą o co mi chodzi.
Kwestia następna:Nie wnikam w to co kto indywidualnie lubi najbardziej bo o tym można by długo dyskutować i się spierać ale można odnieść wrażenie że jechanie np.po Kuy`u jest tutaj trendy.Niby na jakiej podstawie tworzy się teorie że jego muza [i innych `klasyków`] się przejadła,nic nie wnosi itd...obalenie tego typu twierdzeń jest wręcz banalne.Ogół ludzi którzy lubią space nie sprowadza się tylko do tego forum,wystarczy poczytać choćby księgo gości np witryny `Rygar` by się przekonać ze jest dokładnie odwrotnie [niestety ostatnio chyba ze względu na spam została wykasowana],to tylko jeden z przykładów.
Na koniec optymistycznie-dobrze że w tym wątku jest jakakolwiek dyskusja co jak na ten board i tematyke space zdarza się rzadko.oby zdarzały się one częściej i odbywało się to bez owijania w bawełne.

Matek-tezy słuszne ale nie w tym rzecz..Po kolei.
Nie chodzi mi oto czy ktoś bardziej lub mniej nie lubi bądż lubi np. pana K bo w tym wątku albo innym możemy zrobić sobie typowanko co kto najbardziel lubi a co nie [płyty,wykonawcy itd..] i w sumie od tego jest forum dyskusyjne,chodziło mi tylko o to by na podstawie jakieś indywidualnej tezy nie formułować generalnych wniosków bo jak wspomniałem,gdzieś indziej opinie moga być całkiem inne.Nie będe już podawał przykładów,teraz już chyba wiadomo o co mi chodziło.
Kwestia następna-byłeś blisko,chodziło mi o `de` ale nie miałem na myśli ilości tamtejszych `ochów i achów`,napisze w ten sposób-jeśli na boardzie takim jak spacesynth.de nawet słowem nie wspomniano np.o AC Megamix do dalszy komentarz jest chyba zbyteczny.To tak w skrócie.

jetset napisał(a):
> Matek-tezy słuszne ale nie w tym rzecz..Po kolei.
> Nie chodzi mi oto czy ktoś bardziej lub mniej nie lubi bądż lubi np. pana K bo w tym wątku albo innym możemy zrobić sobie typowanko co kto najbardziel lubi a co nie [płyty,wykonawcy itd..] i w sumie od tego jest forum dyskusyjne,chodziło mi tylko o to by na podstawie jakieś indywidualnej tezy nie formułować generalnych wniosków bo jak wspomniałem,gdzieś indziej opinie moga być całkiem inne.Nie będe już podawał przykładów,teraz już chyba wiadomo o co mi chodziło.

no powiedzmy że troche się wyjaśniło, chociaż wydaje mi sie ze my raczej tutaj jednak (w wiekszości, i to własnie dzięki Tobie) szerzej patrzymy na space niz tylko z punktu widzenia LD i Koto itp, a co za tym idzie, jak napisałeś:

> Kwestia następna-byłeś blisko,chodziło mi o `de` ale nie miałem na myśli ilości tamtejszych `ochów i achów`,napisze w ten sposób-jeśli na boardzie takim jak spacesynth.de nawet słowem nie wspomniano np.o AC Megamix do dalszy komentarz jest chyba zbyteczny.To tak w skrócie.


space traktujemy jako całość, i nie rozbijamy tego na tych z HP ani na tych z AC. Z drugiej strony jest to trochę sytuacja tragikomiczna, że tak nieduży światek jak nasz jest jednocześnie tak poróżniony, zamiast sie lączyc to sie tworza jakies dziwne podzialy... moze to sie zmieni za jakis czas, a moze bedzie jeszcze ciekawiej... chodzi mi (i nie tylko mi;) ) takie cóś po głowie... ale to jeszcze troche czasu zanim sie coś wyklaruje, a na razie wiecej nie powiem

Na początek odnośnie postów Vm Rexora i Matka.O to mi właśnie chodziło,na szczęście nie tylko ja widze `pewne sprawy``,nie będe już rozwijał tego tematu,myśle że wiadomo o co chodzi i m.in dlatego wspomniałem wcześniej o traktowaniu spac`u jako całości.

Teraz o tym o czym wspominali Matek i Rafalo [remixy].
Idea fajna ale przynajmniej mi wydaje się mało realna,myśle że zostanie tak jak jest obecnie [dotyczy głównie wykonawców netowych choć nie tylko],czyli..jeden wykonawca tworzy zarówno i space jaki i np.trance [bez względu na to jak by go nie określić],może to być pod dwoma nickami albo i nie ale to już szczegół..przykłady:The Digital Jupiter,Galaxion,Mekano Energy,Mark Vera,Protonic Storm itd...

Moze by nie byloby to zlym rozwiazaniem, gdyby nie fakt, ze m-cznie wychodza tony singli i maxi z gatunkiem trance, dance i jak w takiej sytuacji wypromowac wsrod tylu nowosci jeszcze dodatkowych tworcow, kto pokryje wysokie naklady o czym juz wspomnial Rafalo?
Z drugiej zas strony ciekawi mnie jak przyjela sie kompozycja M. Rochowskiego - Close to You? Ktos cos wie na ten temat?

Tak coś czułem w kościach że odpowiesz w tym temacie jak tylko wspomnę o remiksach

Rafalo napisał(a):
>
> Nie do końca tak jest, że komercyjny remix pomoże w lansowaniu muzyki space.
> Jeśli coś jest tak niszowego jak obecnie space, to ciężko to będzie szerzej wypromować w ogóle.
> Teoretycznie jednak możnaby podjąć kilka prób uderzenia w rynek klubowy, ale ten z kolei kieruje się zupełnie innymi prawami.
> De facto to remix byłby potencjalnym przebojem a nie samo w sobie nagranie macierzyste space.
Też tak w sumie potem sobie pomyślałem po napisaniu tego posta. Jednak z drugiej strony często tak jest że remiks jakiegoś nagrania (czasami w zupełnie odmiennym klimacie niż oryginał) staje się większym przebojem niż pierwowzór, jednocześnie jednak windując ponowne zainteresowanie oryginałem.


> Znając jednak z grubsza budżety z jakimi mają do czynienia wydawcy space, śmiem twierdzić, że nawet im w głowie nie zaświta wydanie singla.
> Wydanie takiego singla wiąże się bowiem z kosztami większymi, niż wytłoczenie płyty. Widziałem też (mając w ręku płytę Vocoderiona) do jakich rozwiązań posuwa się przykładowo Maciek, żeby zaoszczędzić na i tak mało opłacalnym przedsięwzięciu.
>
> Żeby remix został zauważony to:
> 1. musi dostać dobrą dystrybucję, w przypadku UK polecam Ministry Of Sound, chociaż nie wiem, czy dla muzyki trance to dobry partner
> 2. musi to być maxi singiel winylowy
> 3. musi mieć zajebiście dobrą produkcję, tu sugeruję wzorować się na Paulu Van Dyke, DJ Tiesto czy Marcu Van Lindenie.

Mniej więcej tak to sobie wyobrażałem niestety. Chociaż zdarzają się też cuda, jak było chociażby z Darude który swój pierwszy utwór wypromował głównie przez net, i stał się popularny w momencie kiedy zaczął "być grywany" w klubach w całej Europie. Ale to jest pewnie wyjątek potwierdzający regułę... Ale jakieś szanse na pewno są. Tylko jak wiadomo wszystko docelowo rozbija się o kasę.

> Powstaje jednak pytanie: czy robimy space czy trance?
> Sukces singla z remiksami trance wymagać będzie follow up'u w tym samym klimacie. Ponadto singiel tranc'e nie może promować płyty, która będzie brzmieć zupełnie inaczej od singla, bo nikt jej nie kupi.
> Dlatego jedyna furtka do szerszej i bardziej komercyjnej sceny dla muzyki space wg
> mnie to nisza pomiędzy trance (tym komercyjnym, niemieckim i holenderskim) i space. Należy połączyć elementy obu tych trendów. Powstanie nowe brzmienie, ktore będzie łączyć w sobie nowoczesne sekcje rytmiczne i basowe z old schoolowym aranżem.


I własnie o czymś takim mniej więcej myślałem. W końcu wielu obecnych twórców szeroko rozumianej muzyki trance otwarcie przyznaje się do swoich młodzieńczych fascynacji spacem, czyli gatunek ten nie jest chyba aż tak zapomniany jak by się mogło wydawać. Kwestia tylko znalezienia niszy w sposób który opisałeś wyżej i próby go wypromowania żeby miał swoje nowe 5 minut. Z drugiej strony wielu wykonawców space tworzy również muzykę trance i pochodne, to może dzięki któremuś z nich uda się coś takiego osiągnąć. Wydaje mi się że było by to dość fajne połączenie, które jest, jakby nie było, dość realne, no bo jak długo jeszcze moze być popularny trance (ten komercyjny) w takiej formie w jakiej powstaje obecnie? Moim zdaniem już niedługo twórcy trance zaczną poszukiwać nowych inspiracji bo już powoli zaczynają zjadać własny ogon. Stąd w wielu utworach już słychac powroty do niektórych brzmień z lat 80tych.

Matek napisał(a):
no bo jak długo jeszcze moze być popularny trance (ten komercyjny) w takiej formie w jakiej powstaje obecnie? Moim zdaniem już niedługo twórcy trance zaczną poszukiwać nowych inspiracji bo już powoli zaczynają zjadać własny ogon. Stąd w wielu utworach już słychac powroty do niektórych brzmień z lat 80tych.

No ponad 10 lat już będzie. Czyli znacznie dłużej niż space i ze znacznie większym rozmachem, a to wszystko dlatego, że znany z Tiesto czy Lindena produkcji trance niesie ze sobą wielokrotnie więcej energi, przemyslanych aranżacji i ruchomej dynamiki. Nistety space nie ma tego wszystkiego.

Dlaczego trance jest "bardziej" popularny - z prostej przyczyny ,otóż trance nadaje się do tańca i to

wyśmienicie jak na "te" czasy albowiem niesie ze sobą jednostajny rytm, melodia odgrywa tu drugo albo

 nawet trzeciorzędną rolę. Odpowiednie nagłośnienie, lasery ,dymy ...i po ptokach...nie trzeba umieć

 wogóle tańczyć ,zwracać uwagę na kroki czy przejścia...poprostu bujać się w takt mocnego rytmu.

Do tego parę "dopalaczy-otępiaczy" i extaza gotowa

Natomiast space'u...niestety nie zatańczysz...chyba ,że na siłę

Space jest muzyką typowo odsłuchową podobnie jak rock elektroniczny , stąd też jest jak gdyby uboższy

o te właśnie elementy sprzyjające grywalności trance'u w miejscach rozrywkowych młodzieży i nie tylko.

komakino napisał(a):
> Raf...teraz to "dorypałeś"
>
> Jak się ma 10 lat  trance'u  do  29 lat  space'u ?  (1977 - Space "Magic Fly")
>
> Co się zaś tyczy "energii"  i  "dynamiki"  to każdy czuje to na swój własny sposób
>
> Pozdrawiam serdecznie.
>
Miałem na myśli okres kiedy space przeżywał swoje czasy świetności i był muzyką komercyjną. Sorry, za nieprecyzjne okreslenie.

Rafalo napisał(a):
>
>
> Warto też zaznaczyć, że niewiele jest osób, które potrafią coś takiego stworzyć. Może to zdanie będzie mocno kontrowersyjne...

I zaiste jest kontrowersyjne, Rafalku! Skad taka pewnosc, ze nie potrafia zrobic, na czym opierasz swoja opinie?


>ale nie wydaje mi się aby jakikolwiek obecny twórca space był w stanie samodzielnie zrobić coś na wzór Tiesto. To moja subiektywna opinia wynikająca z przesłuchania wielu współczesnych utwórów space.

No wlasnie, troche infantylny subiektywizm, gdyz jest troche nieporozumieniem aby na podstawie muzyki synthpopowej stwierdzac, ze jakis artysta nie potrafi zrobic czegos w innym gatunku, nieprawda! To mozna by porownac np. do tego, ze artysci grajacy hard rocka czy havy metal nie potrafia stworzyc np. ballady.
Najpierw nalezaloby uslyszec jego produkcji trance'owej a potem ewentualnie pokusic sie o komentarz.

>Niestety wg mnie reżyseria dźwięku (innymi słowy miks) jest najsłabszą stroną numerów space, głównie polskich produkcji. Da się to usłyszeć, ale trzeba mieć porównanie i potrafić się odnieść do innych produkcji różnych odmian. Z kolei po części usprawiedliwia to fakt, że muzyka ta robiona jest niskobudżetowo a od momentu skomponowania do miksu finalnego pracuje nad takim nagraniem tylko jego twórca.

No i widzisz. Tu w tym momencie po czesci odpowiedziales sobie sam, ale odnoszac sie do wczesniejszych Twoich wypowiedzi dodam, ze spora czesc wspolczesnych tworcow jest w stanie zrobic dobry trance nawet wsrod polskich (zagadka dla Ciebie kto nim moglby byc, kogo mam na mysli?).

Wszystko sie opiera o m. in. to o czym juz wspomniales niskobudzetowe naklady. To jest powazne utrudnienie. Nie kazdego stac na zainwestowanie w sprzet taki, jakimi dysponuja czolowi DJ'e trance'u i tu jest "pies pogrzebany". Zrobic cos w stylu trance nie jest wielkim problemem. Nie bede sie rozpisywal nad struktura muzyczna tego gatunku bo to material na inny watek, ale gdybym dysponowal jeszcze dwoma topowymi instrumentami, udowodnilbym Ci, ze mozna zrobic cos na wzor, jak to okreslasz, Tiesto! ;-))

Pozdrowionka.