italo - zamknięta epoka

podoba mi sie, ze mamy to samo podejscie i ze ci sie podoba, ze mnie sie tez podoba
napisales jednak jedna rzecz, z ktora sie zgodzic Raf nie moge :
Argument: Poza USA tylko Włosi kręcili westerny.
nie zapominaj o winnetou (szwabsko-yugolskiej prod.) !!!
za to NIGDZIE poza wlochami i ameryka nie dzialala oficjalnie moja ulubiona formacja Cosa Nostra   (ktorej jestem honorowym Capo di tutti Cappi) heheheeeeee
poza tym dalej jak poprzednio, czyli jestem za, a nawet przeciw
dj el di@blo

rzeczywiście
Skoro tak, to warto jeszcze wspomnieć o polskiej kreskówce "Bolek i Lolek na dzikim zachodzie".
heheh

Motyl napisał(a):
>
> Panowie, używacie tylko ciagle ogólnych sformulowań, typu "nie ośmieszaj się, nie znasz się" itp. zamiast argumentów - to nieładnie.
> Wszystkie osoby twierdzace inaczej niz Wy, tzn. ze italo-disco umarło - podały konkretne daty i przyczyny
Czyli te wszystkie przykłady, uzasadnienia na pół strony to dla ciebie była tylko H2O???? No to bez sensu się naprodukowałem
Wojtek, to te Wasze daty niczym nie są poparte i czego mają być symbolem? Co do przyczyn, wgryź się bardziej w moje wywody o House, wcale nie wszedł z takim impetem, jak mówisz. To tylko Twoja obserwacja z punktu widzenia Polaka, do którego docierało 10% tego, co rzeczywiście działo się wtedy w muzyce. Mówicie 1989 a tu się okazuje, że w 1990 były bardzo fajne numery brzmiące jak stricte italo (Susanne Meals, Mr Zivago, Robert Camero...). I to przecież są argumenty obalające te Wasze sztywne daty, które w rzeczywistości są tylko datą pojawienia się Black Box. Ale przecież to nie Black Box zainicjował erę house.
, Wy natomiast ciagle czepiacie sie drugorzędnych spraw, takich jak to ze Mike Mareen to euro-disco
To akurat mało istotne czy Mareen to italo czy euro. Nie przypominam sobie, abym na takim czepianiu się oparł całą swoją tezę. Który to był post?
że ktos "malo slyszal w zyciu",
bo gadamy jak Polaczki. A przecież udając mądrych musimy patrzeć na tę sprawę bardziej globalnie. Chyba, że ograniczamy się tylko i wyłącznie do polskiego rynku klubowego.
albo ze ktoś "się nie zna"...
To NetManiak nie zna się na bluesie To był jedyny mój zarzut "nieznawstwa"
Ja zapytam jeszcze raz: skoro italo-disco nie umarło, to dlaczego weszły w uzycie nowe terminy (italo-house, italo-dance, house, dance, euro-dance), a ten wyszedl z użycia (w stosunku do nowych nagrań) ? Dlaczego uznane "marki" ID odeszły nagle w niebyt, przeciez szkoda kasy byloby tak glupio tracic ?
Wojtek. A dlaczego ten sam model samochodu na rynku amerykańskim ma inną nazwę niż w Europie? To jest marketing chłopie. Kasę się na tej muzyce robi a nie bawi w sentymenty. Chcemy coś sprzedać to udajemy, że to super hit nowość. Brzmi jak house, mimo, że robione na tym samym sprzęcie co "Keep On Music".
Umarły lata 80, umarły wraz z nimi typowe terminy, albo raczej wyszły z użytku czy też z mody, umarły wraz z nimi też pewne typowe motywy. Pozostali ci sami ludzie, którzy zmieniając nazwnictwo robili dokładnie to samo. Brzmiało inaczej, ale przecież nadal miało typową dla włoskich nagrań melodię. Dla ciebie była to śmierć Italo Disco, dla mnie jest to najnormalniejszą kontynuacją.

> Moja teza jest taka: o ile pomiedzy rokiem 83 a 89 zmiany jakie zachodzily, byly ewolucją , o tyle to co stalo sie nagle potem - to byla juz rewolucja. Rytmy zblizone do house momentalnie wyparły styl italo-disco, ktory z dnia na dzien stal sie nieatrakcyjny i "staromodny"
Chyba nie czytałeś dokładnie mojej opowieści o house. House wcale nie pojawił się nagle. Zaś szybkie (135-140 BPM) i mocno przypominające polską definicję "euro beatu" nagrania, włosi robili już w 1985 roku. Nie słyszysz, nie wiesz, nie szukasz, bo nie chcesz, bo twój punkt widzenia nie wymaga od ciebie szukania dowodów na przekonanie samego siebie  Na siłę Cię nie przekonam, bo i w zasadzie ten spór jest nie o to, że coś umarło, tylko jak kto nazywa tę śmierć.
...Inna sprawa ,ze koncówka ID była żalosna i doskonale opisuje ja slowo "degeneracja"...:-) To byl ślepy zaułek - to musialo tak się skończyc :-) Szybko, nagle i prawie bez śladu...
Owszem typowe włoskie disco pod koniec dekady rozbiło się na ten "euro beat" i na house. Ale tylko dlatego, że po 1988 roku żaden DJ nie zagrałby choćby za $1000 numeru w stylu "Don't Cry Tonight". Ludzie w klubach bawili się albo przy szybkich numerach w stylu "ABCD" czy "Let Me Fall In Love" albo przy Technotronic'owatych klimatach. Grając na umur stare brzmienia, każdy DJ naraziłby się na spalenie na stosie. To rynek podyktował zmiany, a nie sami twórcy muzyki, którzy zresztą też nie chcieliby stać w miejscu.

> Doskonale pamietam ,jak ludzie podniecali sie "Easy " Ice MC , jak ciagle lecialo "Ride on Time" Black Box  czy "Touch Me"- 49'ers (fakt ze zajebiscie sie przy tym tanczylo) , a juz kawalki Snap i Technotronic to byla podstawa...To nie byla tylko taka sobie ewolucja ,jak pomiedzy latami 84-86 czy 86-88...
Zanim był Ice MC, Black Box czy 49ers był wcześniej Frankie Knuckles, Pierre Feroldi, Peter Slaghuis, Ben Liebrand i wielu innych. Ice MC zresztą nie jest wcale dobrym przykładem, bo Savage nie czerpał wcale z house'u produkując jego pierwsze 2 single. W refrenach "Scream" i "Easy" słychać wołanie Zanettiego do starych dobrych czasów a numery te zapoczątkowały erę jeszcze innego trendu tanecznego "Euro Rap" 
> Na przyklad "The Party" - Rubix (Zanetti) - czy to nagranie ma cokolwiek wspólnego (poza osoba Roberto) z "Only You" ?
Ma w osobie pomysłodawcy-producenta. To dla mnie wystarczy, mimo, że nie jest bezpośrednią kontynuacją tego, co robił jako Savage. Za to już rok później Zanetti powraca do melodyjnych, lekkich piosenek, mimo, że nie brzmią jak Only You.
Nie, dlatego nie wmawiajcie prosze, ze to byla tylko ewolucja. Ktos, kto tworzyl w jednym stylu, rownie dobrze moze za kilka lat tworzyc w innym, wcale niepodobnym.
Wojtek. Musiał dopasować się do wymagań rynku. Gdy Nokia wprowadza nowy aparat na rynek to nazywa się to rozwojem. W muzyce komercyjnej jest tak samo. Robi się to, co sie sprzedaje. Ludzie są wymagający. Pod koniec lat 80 wszyscy rzygali już tonacjami C-dur. Trzeba było trochę przykwasić potrawy, bo wszyscy mieli już od dawna cukrzycę. Wg mnie dopasowanie się do potrzeb rynku i wprowadzenie nowego produktu to właśnie rozwój, pójscie naprzód. Umarliby naprawdę, gdyby nadal chcieli wszystkim wciskać te lukrowane ciastka.
Wierze Wam na slowo, ze niektorzy dawni producenci ID nadal coś tworzą - pytanie tylko, czy to ma cokolwiek wspolnego z tym ,co wszyscy znamy jako italo-disco ?
Dziś we Włoszech, od ładnych paru lat obserwuje się gwałtowny rozwój, a wręcz boom na muzykę dance. W żadnym innym kraju nie robi się tak melodyjnych i tak słodkich nagrań jak we Włoszech, mimo, że mowa ogólnie o scenie euro dance. Włoskie produkcje od pierwszych taktów dają się poznać prostym rytmem (żywcem wziętym z Only You czy Disco Band) ale nieco szybszym niż w latach 80 i lukrowaną melodią. Grupa Eiffel 65 to dawny Phaeax, ten od numeru "Talk About". U innych wykonawców znajdziemy podobne powiązania. Oczywiście wiekszość dawnych twarzy musiała zostać zastąpiona nowymi, poprostu w obecnych czasach jest moda na młodość. W latach 80 tak nie było, jeżeli numer był fajny to mógł go śpiewać nawet szpakowaty gostek z petem w zębach.

> Czekam tylko ,kiedy objawicie światu, ze i new-romantic nigdy nie umarł :-) - a co ,tez będę złośliwy :-)))
Ten temat już wałkowałem z K8, chyba umknął twojej uwadze. Starałem się jedynie przesunąć datę jego upadku do drugiej połowy lat 80. Ale tu się na siłę nie upieram
Ale dla przekory mogę tylko przytoczyć niedawny singiel legendarnej grupy Duran Duran "Reach Out For The Sky". W wersji oryginalnej melodyka i sposób aranżacji rodem wzięty z czasów nagrań "Rio" czy "Girls On Film".

pozdrawiam serdecznie

Jeszcze kilka słów a propos ewolucji. Jest rzeczą oczywistą, że ID cały czas ewulowało i trudno się z tym nie zgodzić. Jednak w pewnym momencie ta ewolucja zaszła tak daleko, że trudno mówić o kontynuacji tego gatunku muzycznego.
Posłużę się teorią pana Darwina. Na początku była małpa, potem Homo Erectus i wreszcie Homo Sapiens. Mimo, że teoretycznie człowiek pochodzi od małpy to nie nazywa się już małpą tylko człowiekiem.
Moim zdaniem analogicznie można potraktować ID. Ta muzyka ewulowała i przemieniła się w zupełnie coś innego, czego nie można już nazwać ID.

Być może źle się wyraziłem. Darwin pewnie nigdy nie powiedział tego wprost, ale z jego teorii właśnie wynika to co napisałem w poście powyżej.
Wybacz Diablo moją ignorancję ale ja nie odebrałem tak starannego wykształcenia jak Ty, zarówno jeśli chodzi o nauki humanistyczne, ścisłe i przyrodnicze oraz oczywiście muzykologię  
pozdrawiam

kazdy ma swoje zdanie.dla mnie italo umarlo 88/89.pozdro

djeldiablo napisał:
> teoria ewolucji (m. in. czlowieka) darwina twierdzi, ze gatunek ludzki i gatunek malp czlekoksztaltnych pochodza od wspolnego pnia. tylko, ze my z niego zlezlismy (no, moze nie wszyscy, ale znaczna wiekszosc ), a z malpami to roznie bywalo.[...]
no cóż, djdiablo znowu ma rację (potwierdzenie chociażby tu: http://www.wiw.pl/biologia/ewolucjonizm/EwolucjaCzlowieka/Esej.asp?base=r&cp=1&ce=0), ale ciągle czuwam ! i uczę się....

ps. przy powyższych założeniach porównywanie historii muzyki i ludzkości (nawet wyrywkowo) nie ma jednak specjalnie sensu (muzyka ma znacznie więcej źródeł i odnóg)

Motyl napisał(a):
> Co do pogladu, ze italo-disco to producenci...a gdyby R.Zanetti skomponowal typowego bluesa (dla kaprysu), to tez byloby to italo-disco ?

Już mi się nie chce gadać na ten temat. Na 10 moich argumentów, Ty ustusunkowujesz się merytorycznie tylko do jednego
Dlatego napisałem podsumowanie, które myślę, powinno Cię zadowolić
Zerknij na dół wątku.

"Ból w ośle" ciekawe  co to znaczy ???