Sprawdź:
Zobacz:
Strony: [1]   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek:

Kto z Was gra na forexie?

 (Przeczytany 2504 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
NetManiak
Administrator
Forumowicz
*****

Pomocna dłoń: +36/-2
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Debiut: 2001/08/14
Wiadomości: 11036


Ojciec Założyciel ;-)


« : 14-12-2008 11:12:35 »

Tak z ciekawosci pytam. W czwartek i piatek bylem na szkoleniu organizowanym przez xtb.pl odnosnie inwestowania w waluty. Ciekawe czy na tym rzeczywiscie mozna zarobic? Ponoc sa ludzie ktorzy z tego zyja... Jednkaze powodem napisania tego postu bylo cos, co mnie totalnie zaskoczylo. Otoz prowadzacy, w przerwie miedzy wykladami puscil muzyczke z winampa... No i zgadnijcie co bylo na playliscie? ;-) M.in. Laura Braningham i... Rose - Magic Carillon Uśmiech

Zapisane

Nie pozwól by inni zepsuli Twoją ulubioną listę
przebojów! Zagłosuj na nową TOP80 Dance Chart
Bodzio
Forumowicz
**

Pomocna dłoń: +0/-0
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Debiut: 2007/07/06
Wiadomości: 639


,,Bodzio Na Fali,,


« Odpowiedz #1 : 14-12-2008 12:12:55 »

Tak z ciekawosci pytam. W czwartek i piatek bylem na szkoleniu organizowanym przez xtb.pl odnosnie inwestowania w waluty. Ciekawe czy na tym rzeczywiscie mozna zarobic? Ponoc sa ludzie ktorzy z tego zyja... Jednkaze powodem napisania tego postu bylo cos, co mnie totalnie zaskoczylo. Otoz prowadzacy, w przerwie miedzy wykladami puscil muzyczke z winampa... No i zgadnijcie co bylo na playliscie? ;-) M.in. Laura Braningham i... Rose - Magic Carillon Uśmiech


Adam no zaskoczenie byłoby duzo silniejsze jakby zapodał jeszcze RADIO TOP80 Mrugnięcie

Zapisane
czeczek
Forumowicz
**

Pomocna dłoń: +0/-0
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Debiut: 2005/05/25
Wiadomości: 311

Przestając lgnąć do szczęścia będziesz szczęśliwy


WWW
« Odpowiedz #2 : 15-12-2008 20:12:49 »

Tak z ciekawosci pytam. W czwartek i piatek bylem na szkoleniu organizowanym przez xtb.pl odnosnie inwestowania w waluty. Ciekawe czy na tym rzeczywiscie mozna zarobic? Ponoc sa ludzie ktorzy z tego zyja...


Tak Adaś, głównie są to brokerzy typu xtb, którzy zarabiają dzięki Tobie na spreadzie choć są wyjątki takie jak niejaki Leonardo  http://infiniteyieldforex.blogspot.com/, 99,9% innych wyników w sieci to ściema.

Robiłem track record dla klienta instytucjonalnego w latach 2003-2004, czyli w okresach największej prosperity i mody na forex, jeśli byłbyś zainteresowany daj znać.( W okresie dużej volatility szło zarobic 60-100% rocznie przy niewielkich obsunięciach kapitału).

Osobiście przydatność walut jako takich oceniam dobrze jedynie w ramach budowy portfela towarowego - czegoś w stylu jak robiliśmy z Tomkiem Kamińskim dla futures.pl
http://futures.pl/?did=147

Samodzielnie jako elementu inwestycyjnego czy spekulacyjnego nie polecam.
Nabijesz tylko kabze spreadbetterowi a sam stracisz kupe nerwów, czasu i kasy.

« Ostatnia zmiana: 15-12-2008 20:12:16 wysłane przez Robert.Szymonek » Zapisane

robertszymonek.blogspot.com
misiaczek
Forumowicz
**

Pomocna dłoń: +2/-1
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Debiut: 2008/05/18
Wiadomości: 845


to nie pampers z jakimś co nieco tylko podusia :)


« Odpowiedz #3 : 15-12-2008 23:12:32 »


Bla, Bla, bla, bla, bla ...


Cytat:
Tak Adaś, głównie są to brokerzy typu xtb, którzy zarabiają dzięki Tobie na spreadzie choć są wyjątki takie jak niejaki Leonardo  http://infiniteyieldforex.blogspot.com/, 99,9% innych wyników w sieci to ściema.

Robiłem track record dla klienta instytucjonalnego w latach 2003-2004, czyli w okresach największej prosperity i mody na forex, jeśli byłbyś zainteresowany daj znać.( W okresie dużej volatility szło zarobic 60-100% rocznie przy niewielkich obsunięciach kapitału).

Osobiście przydatność walut jako takich oceniam dobrze jedynie w ramach budowy portfela towarowego - czegoś w stylu jak robiliśmy z Tomkiem Kamińskim dla futures.pl
http://futures.pl/?did=147

Samodzielnie jako elementu inwestycyjnego czy spekulacyjnego nie polecam.
Nabijesz tylko kabze spreadbetterowi a sam stracisz kupe nerwów, czasu i kasy.


w szczegółach:

  • zarabia się, kiedy taniej się kupuje i drożej sprzedaje
  • lepsza waluta zawsze wypiera walutę gorszą
  • zysk jest wtedy, kiedy to samo kupujesz w walucie gorszej i sprzedajesz w walucie lepszej
  • kiedy nie ma stabilnego odnośnika, masz tak samo niestabilny zysk
  • jeśli uważasz, że jesteś 'Małyszem', przywiązujesz się z dnia na dzień coraz bardziej
    do wczorajszych sukcesów
  • jeśli nie wiesz, czym różni się 'real' od 'virlual' nie opuszczaj lekkomyślnie świata,
    w którym dotychczas dobrze się czułeś
  • jeśli chcesz wygrać w TOTO-LOTKA wykup wszystkie losy
  • jeśli chcesz grać w gry losowe, naucz się rachunku prawdopodobieństwa
  • zgodnie z teorią Darwina: z zasady wygrywa ... Forest Gump
  • zbieraj tam, gdzie nie siałeś!
  • rower to urządzenie, jazda na rowerze to czynność, rowerzysta to człowiek,
    który - na oglądanej fotografii - siedzi na rowerze

KONIEC

Post Scriptum (może nieczytelnie, ale kogo chce - doczyta):
  • Biznes nie lubi ryzyka! Biznes uwielbia układy!
  • Na układy nie ma rady
  • Ludwig von Mises: "Ludzkie działanie" - polecam

misiaczek
Papa


Zapisane

staram się pisać po polsku sensownie i na temat
NetManiak
Administrator
Forumowicz
*****

Pomocna dłoń: +36/-2
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Debiut: 2001/08/14
Wiadomości: 11036


Ojciec Założyciel ;-)


« Odpowiedz #4 : 17-12-2008 09:12:45 »

Tak Adaś, głównie są to brokerzy typu xtb, którzy zarabiają dzięki Tobie na spreadzie


Hehe, na poczatku zabawy w forex odpalalem w ramach testow rozne automatyczne strategie, wbudowane domyslnie w platforme i rzeczywiscie - wszystkie przegrywaly, a straty byly wprost proporcjonalne do spreadu. Wnioski byly oczywiste: kasyno zawsze wygrywa Uśmiech Jednakze patrzac na rozne obiektywne konkursy (jak chociazby http://championship.mql4.com ) mozna wywnioskowac, ze jednak sa na rynku ludzie sprytniejsi, ktorzy potrafia znalezc sie po stronie wygrywajacych. To co napisales odnosnie Twoich doswiadczen z track recordingu jest tez zywym przykladem iz mozna na tym zarabiac. Pytanie - jak dlugo, hehe? ;-)

Cytat:
Robiłem track record dla klienta instytucjonalnego w latach 2003-2004, czyli w okresach największej prosperity i mody na forex, jeśli byłbyś zainteresowany daj znać.


To bedzie dobry temat do rozmowy przy pifku, przy najblizszym spotkaniu (ech, dawno sie nie widzielismy..)

Cytat:
Osobiście przydatność walut jako takich oceniam dobrze jedynie w ramach budowy portfela towarowego - czegoś w stylu jak robiliśmy z Tomkiem Kamińskim dla futures.pl
http://futures.pl/?did=147


Jak mawia "Miszcz" Kiyosaki, ktorego zapewne kojarzysz - tylko strategie uzywane w praktyce, ktore przyniosly rzeczywiste profity, sa wiarygodne i nadaja sie do nasladowania. Zgodnie z tym co napisaliscie na swojej stronie - strategia jest (byla?) testowana jedynie na wirtualnych pieniazkach, na kontach demo. Ponoc konta real przynosza calkiem inne rezultaty, i to ponoc nie tylko dlatego, ze platforma "oszukuje", ale i klania sie wtedy psychologia inwestora...
Mnie osobiscie, do inwestowania w surowce zniecheca (zgodnie z moimi testami o ktorych wspomnialem na poczatku) wysoki spread. Czy slusznie?

I na koncu sakramentalne pytanie do Ciebie Robert - czy suma sumarum zarobiles na inwestycjach w kontrakty terminowe i forex, czy tez straciles (o ile to nie tajemnica)?

Jak uwazasz, czy na tych rynkach sa rzeczywiscie potencjalne pieniadze do tego by z tego zyc, czy lepiej traktowac to jako jeden z elementow dywersyfikacji swoich osobistych finansow, obok odkladania w banku czy tez w funduszach/akcjach?

Zapisane

Nie pozwól by inni zepsuli Twoją ulubioną listę
przebojów! Zagłosuj na nową TOP80 Dance Chart
czeczek
Forumowicz
**

Pomocna dłoń: +0/-0
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Debiut: 2005/05/25
Wiadomości: 311

Przestając lgnąć do szczęścia będziesz szczęśliwy


WWW
« Odpowiedz #5 : 17-12-2008 15:12:49 »

Hehe, na poczatku zabawy w forex odpalalem w ramach testow rozne automatyczne strategie, wbudowane domyslnie w platforme i rzeczywiscie - wszystkie przegrywaly, a straty byly wprost proporcjonalne do spreadu. Wnioski byly oczywiste: kasyno zawsze wygrywa Uśmiech Jednakze patrzac na rozne obiektywne konkursy (jak chociazby http://championship.mql4.com ) mozna wywnioskowac, ze jednak sa na rynku ludzie sprytniejsi, ktorzy potrafia znalezc sie po stronie wygrywajacych. To co napisales odnosnie Twoich doswiadczen z track recordingu jest tez zywym przykladem iz mozna na tym zarabiac. Pytanie - jak dlugo, hehe? ;-)


Co więcej – z czasem odkrywasz że podobnie działają wszelkie inne oscylatory, wykresy, płatne sygnały i komentarze analityków nt. rynku.

Inaczej, nie jest trudno napisać strategię automatyczną i wygrać na niej konkurs vide np. moje zwycięstwo w konkursie AD 2003 organizowanym przez futures-system.com a dużo trudniej jest znaleźć taką koncepcje która będzie stabilna w czasie. De facto nie ma wiecznych jednorodnych systemów ponieważ właściwości rynku się zmieniają i najlepsi w branży CTA (zarządzający setmilionowo dolarowymi funduszami) non stop monitorują stabilność rozwijając swoje metodologie. Przykład tego co podałeś to raczej marketingowe narzędzie brokerów i zabawa dla studentów.


Cytat:
To bedzie dobry temat do rozmowy przy pifku, przy najblizszym spotkaniu (ech, dawno sie nie widzielismy..)


Słowo co do tego track recordu na forexie – wtedy były tam specyficzne warunki pozwalające zastosować metodologię rodem z Volatity Expansion – coś w stylu projektu Pawła Rejczaka który forward testuje Volatility Breakout od 2001 roku  http://em.bankier.pl/futures/system_opis.html , http://em.bankier.pl/Portal/Data/Att/Kontrakty/strategia-wykres20080829.gif

Cytat:
Jak mawia "Miszcz" Kiyosaki, ktorego zapewne kojarzysz - tylko strategie uzywane w praktyce, ktore przyniosly rzeczywiste profity, sa wiarygodne i nadaja sie do nasladowania. Zgodnie z tym co napisaliscie na swojej stronie - strategia jest (byla?) testowana jedynie na wirtualnych pieniazkach, na kontach demo. Ponoc konta real przynosza calkiem inne rezultaty, i to ponoc nie tylko dlatego, ze platforma "oszukuje", ale i klania sie wtedy psychologia inwestora...
Mnie osobiscie, do inwestowania w surowce zniecheca (zgodnie z moimi testami o ktorych wspomnialem na poczatku) wysoki spread. Czy slusznie?



Kiosaki jest głównie ekspertem od rozwoju osobistego, autorem poczytnych książek oraz inwestorem w nieruchomości. Jak kojarzysz z jego książek gość na inwestycjach akcyjnych raczej topił, czego nie ukrywał.

Domyślam się jednak do czego zmierzasz Uśmiech

Niestety jest to opinia metaforycznie mówiąc osoby "z ulicy" która na hasło italo disco wymienia Ci definicje przeboje włoskie z lat 70 i 80-tych a jako czołowych przedstawicieli nurtu najprawdopodobniej Al Bano czy Drupiego.
Domyślam się również że przejełeś jako własną opinię do znudzenia opisywaną na forach dyskusyjnych którą mogę ujednolicić i zatytułować „o Jasiu który nie doczekał”. W skrócie : Jasiu otworzył konto demo i zarobił momentalnie zylion dolarów a potem zachęcony swą genialnością otworzył konto real i wpierdolił. Tak, jak najbardziej psychologia inwetowania ma tu kluczowe znaczenie gdyż Jasiu z reguły działa „na czujnika” lub stosując różne systemy mechaniczne których zasady działania nie rozumie więc po serii porażek lub wygranych wpada w euforię lub panikę. Przy inwestowaniu mechanicznym  - tak ja w przypadku Strategii Globalnej - znaczenie miało nie tyle  pokazanie wyniku na rachunku demo ale udowodnienie że przyjęte założenia i restrykcyjne metody symulacji mają potwierdzenie na rzeczywistym rachunku a w tamtym momencie Lind Waldock jako  jedyny dawał 100% gwarancje identycznego rozliczania rachunku demo i nie demo. Psychologia inwestowania nie ma tu nic do rzeczy ponieważ w założeniu sama metoda – bardzo prosta poza tym i testowana z sukcesem np. na 50 letnich notowaniach S&P 500 – musiała mieć identyczne wyniki na danych i na rachunku, nikt tu nie miał prawa w nią ingerować i zlecenia czy to pozycyjne czy też rolujące pozycje na nowsze serie musiałby być identyczne do tych które generował matematyczny algorytm inaczej nie miało by to żadnego sensu.  

Jeszcze słowo co do wypowiedzi którą przytoczyłeś – można w sieci znaleźć mnóstwo przykładów na systemy takie np. jak Turtle Trading System, Aberration, Catscan (czy nawet poczciwy MACD system wymiatający sobie na portfelach akcyjnych do roku 2000) które działały przez lata na realnych rynkach i prawdziwych  pieniądzach a potem nagle przestawały działać.

Osobiście tak traktuję również własne dziecko -  Strategię Globalną – wynik na rachunku czy na jako forward testu nie potwierdził jej założeń w takim stopniu jak oczekiwaliśmy, choć pobił przy okazji  wszystkie fundusze typu Arka, Pioneer oraz wszelakie stopy zwrotu z indeksów giełdowych które stanowią klasyczne benchmark-i. Dla nas okazał się PR-ową porażką, nie pozyskaliśmy też inwestora branżowego i dlatego po dwóch latach od upublicznienia projekt został zakończony.

Co do spreadu na surowcach - tu nie spread jest taki istotny a wielkość kapitału, z rachunkiem  poniżej 250-500 tys. dolarów porażka jest niemal pewna ponieważ zastosowane musi być z konieczności „curve fitting” portfela dobierając jedynie lo volatility markets. W praktyce przy rynku towarowym portfelem poniżej miliona dolarów nie opłaca się zarządzać samodzielnie.

Być może myślałeś tu o rynku spreadbettowym typu platformy, mini loty itp - w praktyce okazuje się że tu koszta transakcyjne są jeszcze bardziej zabójcze niż na realnym rynku futures. Chodzi tu głównie o koszta rolowania pozycji, które wbrew pozorom są wielce istotne.


Cytat:

I na koncu sakramentalne pytanie do Ciebie Robert - czy suma sumarum zarobiles na inwestycjach w kontrakty terminowe i forex, czy tez straciles (o ile to nie tajemnica)?



Zarobiłem. Dodatkowo siedząc w tym z różną intensywnością od lat mogę potwierdzić to co wielokrotnie słyszałem choćby i od Leonardo – pierwsze lata to raczej nauka niż „zarabianie”.

Cytat:
Jak uwazasz, czy na tych rynkach sa rzeczywiscie potencjalne pieniadze do tego by z tego zyc, czy lepiej traktowac to jako jeden z elementow dywersyfikacji swoich osobistych finansow, obok odkladania w banku czy tez w funduszach/akcjach?


Raczej to drugie, choć w przypadku gdy masz naprawdę poważne pieniądze do zainwestowania to możesz się pokusić o to pierwsze. Przyjmij  zdroworozsądkową zasadę że średnioroczna stopa przy dobrej strategii i dużej dywersyfikacji instrumentów będzie na poziomie połowy największego obsunięcia kapitału tzw. jeśli jesteś w stanie realnie przeżyć utratę połowy zainwestowanych przez siebie środków możesz liczyć na 25%-35% stopę zwrotu średniorocznie przez najbliższe kilka lat, pod warunkiem zainwestowanie prócz pieniędzy dużej ilości czasu. Warto też uzupełnić że przy wieloletniej inwestycji ponad 80% wyniku robi procent składany także przy średniej stopie zwrotu 30% po 10 latach masz kapitał powiększony o ok. 1300%.

« Ostatnia zmiana: 17-12-2008 18:12:06 wysłane przez Robert.Szymonek » Zapisane

robertszymonek.blogspot.com
Strony: [1]   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  
TOP80 na Facebooku
Porozmawiaj

TOP80 GG: 890


Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Power Play Tygodnia
Proponuje: GrzegorzN
Wykonawca: Al Bano & Romina Power
Tytuł: Tu, Soltanto Tu (Mi Hai Fatto Innamorare)
Rok: 1982
Słuchaj Radia TOP80
Radio TOP80 - gra PiloNet
Valerie Dore - The Night (Remix)
0 (100) słuchaczy
Valerie Dore
Italy 1984
Poprzednio graliśmy...
Twoje ulubione...
Program Radia TOP80
23:00
ZOSTAŃ DJ-EM!
PiloNet
17:00
Z Muzycznej Szafy
PiloNet
18:00
Piateczek u Palucha
Paluch2366
19:00
Z Muzycznej Szafy
PiloNet
Zamów Piosenkę
Teraz i Ty możesz zagrać w radio!
Wpisz poniżej fragment tytułu/wykonawcy utworu, który chciałbyś zaprezentować innym:
System inteligentnie podpowie piosenki, nawet jeśli zrobisz literówki.
Wypróbuj, zobacz jak łatwo teraz znaleźć utwór co do którego nazwy i pisowni nie byłeś pewien.
Jeśli Ci się spodoba, podziel się wrażeniami z innymi i zaproś do wspólnej zabawy :)
Szafeta
Słuchacze najaktywniej zamawiający piosenki w ostatnim tygodniu:
Piatnica Dariusz (104 zam. +51 sł.)
Djjack (67 zam. +27 sł.)
Tarman (64 zam. +26 sł.)
Stalowy72 (36 zam. +4 sł.)
Piotr71 (32 zam. +12 sł.)
Mariano Italiano (31 zam. +21 sł.)
Darek1967 (23 zam. +11 sł.)
Adamo 80 (19 zam. +5 sł.)
Arsau6 (12 zam. +5 sł.)
Sweety80 (7 zam. +3 sł.)
Nika (7 zam. +7 sł.)
Aneta70 (6 zam. +1 sł.)
Masterkovic (3 zam. +1 sł.)
GrzegorzN (3 zam. +3 sł.)
NetManiak (2 zam. +1 sł.)
Adam (1 zam. +2 sł.)
Szikagier (1 zam. +0 sł.)
Dziękujemy za współtworzenie repertuaru radia TOP80 Uśmiech