Dyskusja o space - do poczytania dla fanów space'u i nie tylko

Banan
a kto by wytrzymał aż mnie ręce świerzbią żeby cos dopisać.

Samo życie...poprostu NIE  I  KONIEC a głową muru nie przebijesz.

Trudno się takie coś czyta i trudno takie coś pojąć...pozostaje nadzieja ,że twórcy space'u...tego nie przeczytają 

Pozdrawiam.

...muszę Wam powiedzieć, że źle zabraliście się do tematu.

Nie ma w tej rozmowie nic, co normalnym człowiekiem miałoby tak wstrząsnąć jak to wstrząsa Bananem czy Buszmenem.
Prawda jest taka, że DeadFly zapoznał się w miarę ze współczesną twórczością space i uznał, że nawet tak rewolucyjne jak na space brzmienie nie pasuje do profilu tego radia.
Na to został zalany stosem słów, że jakto, do czego to podobne itp
Rozumiem rozterki space'owców, ale z tym brakiem dystansu u Was to proszę państwa jest prawda.
Zapominacie, że rozgłośnie radiowe i grana w nich muzyka to nie tylko taki DeadFly i jego "widzi mi się". Radio skonstruowane jest trochę bardziej szczegółowo.
Jak to mówi Mr Mop - "socjologicznie" to spapraliście sprawę. Być może od początku byliście na przegranej pozycji, ale już sam początek tej dyskusji wg mnie był zły, aby pod koniec w wielkim żalu powiedzieć kilka tych argumentów, których zabrakło na samym początku.

DealFly ma prawo nie znajdywać w tej muzyce niczego ciekawego, zupełnie tak samo, jak Wam wolno jest bezpruderyjnie krytykować hip hop itp i nie powinno być to powodem do ataków na niego. W tamtym radiu jesteście już spaleni.
Do popularyzacji muzyki, Matek, nie wystarczy godzinna audycja w jakimś lokalnym radio. Poza tym, do działań popularyzacyjnych potrzebna jest również dobra wola jej wydawców i reprezentantów, a tego niestety brakuje.
Może się tak zdarzyć, że ta muzyka nigdy nie wykroczy poza te dzisiejsze nakłady, poza tych odbiorców, którzy dziś ją kupują, poza te strony, które udzielają swojego miejsca na jej prezentację. Zupełnie tak samo jak muzyka indyjska nie dociera do nas w nakładach złotych płyt, zupełnie tak samo, space poza ledwo przetarte dziś ścieżki może nigdy nie wyjść.

Do tego bowiem potrzebna jest wiarygodność, konkretne działania promocyjne i wsparcie ze strony samych zainteresowanych.
Jeden koleś z paroma CDR-ami z innym kolesiem z paroma mp3-kami na twardym nie są osobami wiarygodnymi, a już napewno nie mogą liczyć na poparcie swoich działań popularyzacyjnych ze strony wydawców. Żeby się brać za coś takiego trzeba liczyć się z wyrzeczeniami, również finansowymi.
No i na miłość boską, nie można stroić fochów na pierwszą napotkaną kontrę, zresztą bardzo wg mnie konstruktywną. Taki DeadFly jest tam zapewne nie od wczoraj, a jego decyzje z pewnością badane są na podstawie słuchalności danego pasma. Zapewne już nie raz utwierdziło to go w przekonaniu o słuszności podejmowanych decyzji. Na koniec, jeżeli jest to stacja prywatna, to każda najmniejsza zmiana ramówki i nawet godzinna próba poszukiwania nowego słuchacza może wiązać się z utratą poważnych kwot od reklamodawców. Sam miałbym poważne wątpliwości, gdybym był na miejscu tego DJa i zapewne wolałbym zagrać następną godzinę tego, co się sprzedaje zamiast ryzykować kasę dla nagrań, które wydawane są w nakładach 100 sztuk.
Na przyszłość radzę brać to pod uwagę. Jestem bowiem przekonany, że DeadFly nie kierował się jedynie swoim ego.
A teraz mnie linczujcie.

Rafalo napisał(a):
>
> ...muszę Wam powiedzieć, że źle zabraliście się do tematu.
>
> Nie ma w tej rozmowie nic, co normalnym człowiekiem miałoby tak wstrząsnąć jak to wstrząsa Bananem czy Buszmenem.
> Prawda jest taka, że DeadFly zapoznał się w miarę ze współczesną twórczością space i uznał, że nawet tak rewolucyjne jak na space brzmienie nie pasuje do profilu tego radia.


To chyba nie tak. Pan DJ nie znalazł niczego odkrywczego w nowych kawałkach space'u. No OK, nie każdy musi je odnajdywać. Ale zamiast wprost napisać: Panowie ja tego nie trawię i nie będę tego puszczał. Ba, nawet nie spróbuję ! To zaczął wychwalać inne nurty muzyki i sukcesy artystów, wytwórni itd.  Jak dla mnie w tym momencie zachował się jak nadęty bufon: ja kreuję gusta słuchaczy, ja jestem jedynym znawcą nowoczesnej muzyki, tego czy jest ona nowa, odkrywcza i czy (sic!) jej twórcy są artystami. Ja to rozumiem, że taki np. Xain czy Zoltar czy Protonic Storm to takie muzyczne kserokopiarki. Po prostu bez komentarza.


No a co powiesz na zdanie pana DJ-a na temat italo. Szmira, tandeta, najgorsze co może być. Być może słowo "disco" też wymawia z obrzydzeniem. Ale "disco" to również Abba, Boney M., John Travolta, Bee Gees, itd. Wychodzi na to, że latami 1/3 świata bawiła się przy szmirze. Natomiast dopiero teraz to jest sztuka. Będę teraz kpił. Ta jego sztuka jest równie przelotna i dla wielu baaaardzo mało znana.


> Do popularyzacji muzyki, Matek, nie wystarczy godzinna audycja w jakimś lokalnym radio.


No, gdybyśmy mieli miliony $$$$ na promocję space'u to takie akcje byłyby zupełnie niepotrzebne ;-)


>Poza tym, do działań popularyzacyjnych potrzebna jest również dobra wola jej wydawców i reprezentantów, a tego niestety brakuje.


Tu się z Tobą zgadzam. Muzykę muszą przede wszystkim promować wydawcy i jej twórcy. My słuchacze mamy dać się nabrać ;-D a nie zachwalać czyjś towar.


Krótko mówiąć, trzeba się po prostu umieć dobrze sprzedać. Dobry towar to tylko połowa sukcesu.
> Może się tak zdarzyć, że ta muzyka nigdy nie wykroczy poza te dzisiejsze nakłady, poza tych odbiorców, którzy dziś ją kupują, poza te strony, które udzielają swojego miejsca na jej prezentację. >


Nikt o to nie będzie miał pretesji. Cały czas chodzi, aby nie lekceważyć potencjalnych słuchaczy. Tak się składa, że kilka swoich płyt z spacem pożyczyłem  kolegom z pracy. Reakcja była taka: "Super, fajna muzyka. Podobna była pod koniec lat 80-ych, ale ta jest może nawet lepsza. Fajnie sie jej słucha" Ci ludzie nawet nie wiedzieli, że coś nowego się wydaje. Swoją drogą jakiś czas temu ja też ....
> Do tego bowiem potrzebna jest wiarygodność, konkretne działania promocyjne i wsparcie ze strony samych zainteresowanych.
> Jeden koleś z paroma CDR-ami z innym kolesiem z paroma mp3-kami na twardym nie są osobami wiarygodnymi, a już napewno nie mogą liczyć na poparcie swoich działań popularyzacyjnych ze strony wydawców. Żeby się brać za coś takiego trzeba liczyć się z wyrzeczeniami, również finansowymi.


Tutaj lekko nas obrażasz. To nie jest tak, że wszyscy mają jedynie pirackie mp3-ójki. Są też tacy, którzy płyty kupują, czy to w Polsce czy zagranicą.
> No i na miłość boską, nie można stroić fochów na pierwszą napotkaną kontrę, zresztą bardzo wg mnie konstruktywną.


Ona nie jest konstruktywna. Ona jest: ja wiem lepiej czego należy słuchać.


>Taki DeadFly jest tam zapewne nie od wczoraj, a jego decyzje z pewnością badane są na podstawie słuchalności danego pasma. Zapewne już nie raz utwierdziło to go w przekonaniu o słuszności podejmowanych decyzji. Na koniec, jeżeli jest to stacja prywatna, to każda najmniejsza zmiana ramówki i nawet godzinna próba poszukiwania nowego słuchacza może wiązać się z utratą poważnych kwot od reklamodawców.


Bzdura. Słyszałeś reklamy o północy, albo 1 czy 2 w nocy. Z utratą ?  A może z pozyskaniem. Kto nie ryzykuje, ten nie wygrywa.


> Na przyszłość radzę brać to pod uwagę. Jestem bowiem przekonany, że DeadFly nie kierował się jedynie swoim ego.


Prawie jedynie swoim ego.
> A teraz mnie linczujcie.


No bez przesady ;-)


Pozdrawiam serdecznie, jak widzę, naczelnego krytykanta na tym forum ;-)
P.S. O przyszłości vinyli i CD jeszcze pogadamy :-) ......

Każdy ma swój punkt widzenia. Grunt to szanować zdanie innych.
Ja tylko jeszcze ustosunkuję się do jednej kwestii.
...jeśli nie będzie płynął sygnał od nas, czyli odbiorców tej muzyki, to nie znajdzie się nikt kto chciałby ją prezentować. Tak samo jak z italo. Zobacz, powoli bo powoli, poprzez coraz większość ilość sygnałów od odbiorców właśnie, coraz więcej audycji włącza jednak tę muzykę do swojej ramówki, czyli warto próbować.

Powrót do niektórych nagrań italo to nie bezpośredni efekt sygnalizowania.
Italo disco jednak ma na swoim koncie takie numery, które sprzedały się w ogromnych nakładach na całym świecie, które sporo osób nawet laików pamięta i jest w stanie je zanucić. Zauważ, że tylko takie grają w radiach. Co do space niestety nie można tak powiedzieć.
Mimo, że italo ma wspólny ze space mianownik, to jednak mineły czasy, kiedy space był muzą komercyjną, zaś italo czy to w wykonaniu Fariny (80), czy w wykonaniu Soundlovers (90) czy w wykonaniu współczesnym choćby np Prezioso zawsze będzie muzyką hitową, łatwo wpadającą w ucho z prostym tekstem, łatwym do zapamiętania. Space już taki nie jest.

Nie mam pojęcia zielonego, co to jest za radio i kim jest DeadFly.
cały swój wywód napisałem w opraciu o dyskusję z ich forum, ustosunkowując się głównie do ataku i usilnego przekonywania DeadFlya, że space warto grać.

Co do jego zapędów, opłacalności emisji danych numerów itp pisałem czysto hipotetycznie, próbując tylko przypomnieć Wam, że nie tylko swoim ego mógł się on kierować.
Ale jak było naprawdę to nie wiadomo.
Wniosek 1: Kaloryferem się nie ogolisz.
Wniosek 2: Space jest równie łatwo sprzedać co właścicielowi namiotu okna energooszczędne. Ciężka droga cierniowa przed Tobą, Matek

> > P.S. O przyszłości vinyli i CD jeszcze pogadamy :-) ......
> Bardzo chętnie.
Małe co nieco już jest na forum :-)
Pozdrawiam

jetset napisał(a):

> To o czym napisał Rafalo,ja napisałem już dawno,nie ma co liczyć na jakiś przełom,cud..itd [jeśli idzie o space],chciałbym by było inaczej ale podchodze do sprawy realistycznie,nawet Axis przyznał że nie ma po co robić strony po polsku,bo nie ma dla kogo.Wiem że nie tylko boardem człowiek żyje i wszystkie inicjatywy dotyczące spac`u,jeśli sprawy nie polepszą to na pewno też nie pogorszą [ choć osobiście uważam że np.audycja radiowa niewiele zmieni,ale zawsze można spróbować ].


Widzisz, kiedyś myślałem w podobny sposób, teraz patrzę na to trochę inaczej. Rafał ma poniekąd rację że propagowanie space'u jest może nawet trudniejsze niż italo, chociażby ze względu na Jego mniejszą popularność już za czasów "prosperity" nie mówiąc o  czasach obecnych. Ale ... to jest takie samo zamykające się koło. Skoro nawet producent i wydawca uważa (nie chcę tu generalizować, może tak nie jest) że nie warto się wysilać na polskim rynku i niewiele robi by spopularyzować i przypomnieć ten nurt dla szerszej grupy odbiorców to skąd oni się mają o tym dowiedzieć ? Z internetu? owszem jest to jakiś sposób, ale wierz mi, baaardzo dużo osób z naszego rocznika i starszych  nie ma nawet komputera !! Utwory space i italo np z Merkurego nadal nagrywają na kasetach magnetofonowych czy też cyfrowych, a o nowych utworach space mają szansę  dowiedziec się tylko dzięki stacji radiowej. I nie są to sporadyczne przypadki.
 
> Widzisz Matek,o wiele bardziej byś popularyzował space pisząc tu coś na ten temat [od lat tutaj siedzisz],masz dostęp do netu,tematem się interesujesz itd więc w czym problem.Zobacz przykład spacesynth.net...kiedyś bywały okresy że pojawiał się post raz na pare dni a nawet tygodni,od jakiegoś czasu codziennie jest kilka lub nawet kilkanaście postów,chyba widać różnice.
> Już dawno by mogło być tutaj podobnie.
Masz rację. Tylko tak jak Tobie chce się jeszcze tu pisać na ten temat, mnie powoli się już odechciewa pisać w ogóle. Nie chcę się wymawiać brakiem czasu (chociaż też tak jest najczęściej) itp, itd, bo jakby na to nie patrzeć zawsze to będą wymówki. Wolę szukać innych możliwości niż tylko o tym pisać. Jeśli się nie uda tu, pokombinuję może gdzieś indziej, może tam się uda...

Najpierw kwestia pierwsza..fakt-by sledzić obecny space i nie tylko komp i net są niezbędne,teraz by można teoretyzować że być może jest wielu miłośników spac`u ale nie mają oni kompa i netu itd...tyle że statystycznie i tak o tym się nie dowiemy...zresztą problem jest mi znany,do połowy 2003r. miałem modem więc choćby o ściągnięciu jakiegoś kawałka  wtedy jeszcze z ld.de czy mp3.com mogłem zapomnieć.
Kwestia druga:też przechodziłem ten etap a w pewnym okresie na 2-3 miesiące dałem sobie spokój,jednak doszłem do wniosku że jak się poddam to space praktycznie zniknie z tego boarda,ewentualnie raz na kwartał pojawi się post `szukam mp3 wykonawcy np.x`.Fakt, optymizmem nie powala,choć kiedyś chyba Netmaniak podawał jakieś tabele że dzieki forum statystyka mikseri.net i gatunku `spacesynth` nagle znacznie wzrosła.[choć i tak z tego nic nie wynika],w sumie mógł bym podać jeszcze pare przykładów ale chyba wiesz o co mi chodzi.

Rafalo napisał(a):
>
>
> Matek napisał(a):
> > Masz rację. Tylko tak jak Tobie chce się jeszcze tu pisać na ten temat, mnie powoli się już odechciewa pisać w ogóle. Nie chcę się wymawiać brakiem czasu (chociaż też tak jest najczęściej) itp, itd
>
>
> Zdecydowanie Matek tu Cię walnę przez plery Na posuwanie do radia raz w tygodniu masz czas? A na napisanie jakiejś ciekawostki nie masz?
> Radia słucha lokalnie ilu potencjalnych zapaleńców spaceu? Retransmisja przez net też tylko dla kilku osób jest dostępna.
> A do ilu ludzi może dotrzeć informacja pisana na bardzo popularnej witrynie?
> Do ludzo z całego świata!
> pozdro
>
napisałem że jest to tylko jeden z powodów i nie najważniejszy, i nie dotyczy tylko space'u tylko pisania w ogóle.
Drugim i bardziej istotnym jest motywacja i satysfakcja z tego co się robi. Nadając w radio jest przynajmniej jakiś odzew. Tu jest on bardzo nikły.
I proszę mi tu nie generalizować, nie tylko ja tu jestem fanem space'u, a jest tutaj o wiele więcej osób które mają większą wiedzę na temat space niz ja.