Sprawdź:
Zobacz:
Strony: 1 2 [3] 4   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek:

Bad Boys Blue bez Johna !!!!

 (Przeczytany 26788 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
Mike
Forumowicz
**

Pomocna dłoń: +0/-0
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Debiut: 2003/01/27
Wiadomości: 1196


WWW
« Odpowiedz #40 : 24-09-2005 21:09:22 »


Ty nie musisz w nic wierzyć, a że trudno Ci zaakceptować fakt, iż fan może stać się dobrym znajomym idola i prowadzić mu po koleżeńsku stronę to już Twój problem. Ponadto grubo się mylisz twierdząc iż próbuję "być Johnem", a pisząc tego typu posty robię to dla fanów, których wcale nie jest malo. Gdybym chciał komuś zaimponować to mógłbym tu przytoczyć wielogodzinne rozmowy z Johnem i informacje, jakich się podczas nich dowiedziałem, a o których fani nie maja pojęcia. Nie zrobię jednak tego dlatego, iż jestem lojalny wobec człowieka, który mi zaufal. Tyle w tej sprawie.
W tym miejscu jednak proszę Adama lub Rafała o wykasowanie tego postu i zaznaczam, iż nie mam zamiaru tutaj napisać więcej ani słowa o BBB.
P.S. Skoro uważasz, że nie są prawdą moje konsultacje z Johnem zadzwoń do niego i zapytaj się Go wprost. Nie będzie to dla Ciebie problemem, gdyż podobno też masz układy w tym biznesie.

Zapisane
Mike
Forumowicz
**

Pomocna dłoń: +0/-0
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Debiut: 2003/01/27
Wiadomości: 1196


WWW
« Odpowiedz #41 : 24-09-2005 21:09:38 »


Marcin,
każdy ma prawo mieć na ten temat zdanie, ale nie pozwolę się obrażać Panu Januszowi, gdyż uważam za obrazę jego stwierdzenie, iż moje kontakty z Johnem są nieprawdziwe. W tym miejscu jeszcze raz proszę adminów o wykasowanie tych postów, a naprawdę zainteresowanych dalszym rozwojem sytuacji zapraszam na stronę bbb.

Zapisane
Martini_Martinez
Forumowicz
**

Pomocna dłoń: +0/-0
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Debiut: 2001/11/28
Wiadomości: 3523


Kompozycje i produkcje Dietera Bohlena, tria Stock/Aitken/Waterman, duetu Hendrik/Hartmann itp.


« Odpowiedz #42 : 24-09-2005 21:09:09 »

Mike, ale ja wcale nie kwestionuje Twoich kontaktow z BBB - ot po prostu przyznaje racje diablo w sprawie najlepszego okresu w dyskografii BBB i wszystko Zszokowany)

Zapisane
Mike
Forumowicz
**

Pomocna dłoń: +0/-0
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Debiut: 2003/01/27
Wiadomości: 1196


WWW
« Odpowiedz #43 : 24-09-2005 21:09:53 »



Martini_Martinez napisał(a):
> Mike, ale ja wcale nie kwestionuje Twoich kontaktow z BBB - ot po prostu przyznaje racje diablo w sprawie najlepszego okresu w dyskografii BBB i wszystko Zszokowany)

Marcin, ja również nie mam do Ciebie pretensji za Twoje zdanie na temat twórczości BBB. Masz do tego pełne prawo, ale niech diablo nie kwestionuje czegoś, skoro nie ma pojęcia na jakiej płaszczyźnie są te kontakty.

Zapisane
Martini_Martinez
Forumowicz
**

Pomocna dłoń: +0/-0
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Debiut: 2001/11/28
Wiadomości: 3523


Kompozycje i produkcje Dietera Bohlena, tria Stock/Aitken/Waterman, duetu Hendrik/Hartmann itp.


« Odpowiedz #44 : 24-09-2005 21:09:59 »

....a Ty sie tutaj nie burz tylko zapodawaj wszelkie info jakie tylko bedziesz mogl odnosnie BBB - przeciez tutaj mnostwo ludkow z pewnocia na te informacje czeka Zszokowany)

Zapisane
Mike
Forumowicz
**

Pomocna dłoń: +0/-0
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Debiut: 2003/01/27
Wiadomości: 1196


WWW
« Odpowiedz #45 : 24-09-2005 21:09:42 »



Martini_Martinez napisał(a):
> ....a Ty sie tutaj nie burz tylko zapodawaj wszelkie info jakie tylko bedziesz mogl odnosnie BBB - przeciez tutaj mnostwo ludkow z pewnocia na te informacje czeka Zszokowany)
>

nie sądzę, aby komuś brakowało tych informacji, tym bardziej że wg diablo są przeze mnie wyssane z palca...

Zapisane
Martini_Martinez
Forumowicz
**

Pomocna dłoń: +0/-0
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Debiut: 2001/11/28
Wiadomości: 3523


Kompozycje i produkcje Dietera Bohlena, tria Stock/Aitken/Waterman, duetu Hendrik/Hartmann itp.


« Odpowiedz #46 : 24-09-2005 21:09:48 »

...ale nie zapominaj, ze nie samym diablem messageboard zyje Zszokowany)

Zapisane
Mike
Forumowicz
**

Pomocna dłoń: +0/-0
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Debiut: 2003/01/27
Wiadomości: 1196


WWW
« Odpowiedz #47 : 24-09-2005 21:09:15 »


zostawiam mu pole do popisu...
jego mp3 są na pewno ciekawsze niż rzetelne informacje zdobyte u źródła...

Zapisane
Avena
Forumowicz
**

Pomocna dłoń: +8/-0
Offline Offline

Płeć: Kobieta
Debiut: 2004/12/12
Wiadomości: 2594


muza taniec muza taniec muza ....czy cos pominelam ??


« Odpowiedz #48 : 24-09-2005 21:09:18 »

Jeśli ktoś twierdzi ze BBB sie skonczyło lub powinno sie skonczyc w latach 80tych to jego sprawa. Po to jest forum zeby kazdy sie wypowiedział. Dla zagorzałych fanów BBB sie jeszcze nie skonczyło, interesuje nas co sie dzieje z grupą i jak potoczą sie jej dalsze losy. I chyba do tego też służy to forum. Mozecie plotkowac o Bohlenie i CC Catch, o łysiejącym Savage i ex-papa-dance. Pozwólcie, że my sie popodniecamy aferą Andrew contra Johny Uśmiech Dzięki Mike mamy info z pierwszej ręki, a nie czerpiemy wiadomości po czasie z brukowców.
pozdrawiam
AV

Zapisane
Mike
Forumowicz
**

Pomocna dłoń: +0/-0
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Debiut: 2003/01/27
Wiadomości: 1196


WWW
« Odpowiedz #49 : 24-09-2005 21:09:03 »


Ty Żanetko na mojej decyzji na pewno nie ucierpisz, i tak  zawsze wiesz wszystko wcześniej dzięki GG :-) Pozdrówka Buziak

Zapisane
NetManiak
Administrator
Forumowicz
*****

Pomocna dłoń: +36/-2
Online Online

Płeć: Mężczyzna
Debiut: 2001/08/14
Wiadomości: 11028


Ojciec Założyciel ;-)


« Odpowiedz #50 : 24-09-2005 22:09:56 »


Mike,
ja bym na Twoim miejscu sie nie przejmowal. Jakie masz z Johnem kontakty to wiesz, nie ma sie czego ich wstydzic, a wrecz odwrotnie. To dla niedowiarkow dowod, ze wcale nie trzeba byc nie wiadomo kim, by zyc na dobrej stopie ze swoim (kiedys) niedoscignionym idolem.. Nie widze ZADNEGO powodu bys sie z tym ukrywal...
Janusz, przystopuj troche ze swoimi komenarzami, bo bede musial przypomniec jak Ty sie wychwalales na forum z kim to nie gadales i kto do Ciebie nie napisal ;-) Wedlug mnie to wlasnie jest fajna sprawa w naszej paczce - dzieki internetowi i wzajemnemu przykladowi, spelnily sie jakies tam nasze marzenia o osobistym poznaniu naszych idoli. Kultywujmy to, cieszmy sie z tego, zazdroscmy (w pozytywnym sensie)  sobie nawzajem. Coz w tym zlego? Wszyscy na tym skorzystamy, na przyklad poznajac nieznane nikomu fakty z zycia czy dyskografii naszych ulubiencow..

« Ostatnia zmiana: 24-09-2005 22:09:15 wysłane przez NetManiak » Zapisane

Nie pozwól by inni zepsuli Twoją ulubioną listę
przebojów! Zagłosuj na nową TOP80 Dance Chart
Mike
Forumowicz
**

Pomocna dłoń: +0/-0
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Debiut: 2003/01/27
Wiadomości: 1196


WWW
« Odpowiedz #51 : 24-09-2005 22:09:00 »



NetManiak napisał(a):
>
> Mike,
> ja bym na Twoim miejscu sie nie przejmowal. Jakie masz z Johnem kontakty to wiesz, nie ma sie czego ich wstydzic, a wrecz odwrotnie. To dla niedowiarkow dowod, ze wcale nie trzeba byc nie wiadomo kim, by zyc na dobrej stopie ze swoim (kiedys) niedoscignionym idolem.. Nie widze ZADNEGO powodu bys sie z tym ukrywal...
>
Dzięki Adam!

Zapisane
Mike
Forumowicz
**

Pomocna dłoń: +0/-0
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Debiut: 2003/01/27
Wiadomości: 1196


WWW
« Odpowiedz #52 : 24-09-2005 22:09:03 »

Nie dokończyłem ostatniego wpisu, gdyż przez przypadek za szybko wcisnąłem "Wyślij". Dzięki Adam! Ale będzie lepiej jak przestanę na temat BBB się tutaj wypowiadać. Proszę również abyś w najbliższych dniach wykasował ten post.

Zapisane
Robert_Lato
Forumowicz
**

Pomocna dłoń: +22/-0
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Debiut: 2005/09/02
Wiadomości: 956


Całość muzyki Dietera Bohlena, Thomasa Andersa, BBB, London Boys, Sandry


WWW
« Odpowiedz #53 : 24-09-2005 22:09:51 »

Witam !

Jeśli pozwolicie wyrażę swoje zdanie o powyższych postach...

Niewątpliwie chciałbym wiedzieć, co stanie się z kolejnym zespołem mojej młodości, których nagrania wręcz "katowałem" grając na dyskotekach, który oprócz Modern Talking i innych wykonawców ze "stajni" Bohlena, Fancy'ego i jego "stajni", Sandry, London Boys jest najbliższy mojejmu sercu.

Zgadzam się z Martinezem - podobnie jak On - uważam, ze zespół najlepsze lata ma już za sobą. 

Płyty tej grupy z lat 80 i wczesnych 90 miały swój niepowtarzalny klimat... i ostatnią płytą, która coś nowego za sobą niosła (jak dla mnie - zaznaczam !!!) była płyta "BANG ! BANG ! BANG !". Owszem na płycie "Back" (oprócz odgrzewanych "kotletów" - nie mniej jednak zrobionych z pomysłem i potrzebnych by przypomnieć wcześniejsze dokonania grupy, a tak samo zrobił również Bohlen z MT na płycie "Back For Good") nagrania nowe były naprawdę dobre, co wskazywałoby na to, że zespół po trzech latach przerwy od ostatniej płyty powoli podnosi się i idzie w dobrym kierunku.

Niestety "... Continued" była już (jak dla mnie) próbą wyciągnięcia jeszcze czegoś z "szyldu" BBB, a następne 3 płyty + "Bad Boys Best 2001", na której znalazły się dwie premierowe piosenki (nie ukrywam, że nie najgorsze) zawierały nagrania, z których naprawdę godne uwagi można policzyć nie wysilając jednej ręki.

Potem było jeszcze gorzej.... zostaliśmy zalani składankami BBB z cyklu "The Best Of..." i w przeciagu 2 lat od wydania "Around The World" grupa znana była wyłącznie z występów w supermarketach i na innych podrzędnych imprezach, a jedynym pomysłem jak dla mnie bezbłędnie trafionym ostatnio było wydanie DVD - "Video Collection 1985 - 2005" wraz z teledyskami.

Myślę, że już wtedy był to koniec tego składu... (tuż po wydaniu płyty "Around The World") choć może się mylę...

Bezpłodność artystyczna (podobnie jak u Bohlena) i zapewne inne powody osobiste członków grupy doprowadziły do tego co jest na dzień dzisiejszy... A szkoda...

Pomimo wszystko, wracając do tematu nie jest mi obojętne co stanie się z zespołem - i o ile Mike ma taką możliwość powinien podawać informacje (najpierw sprawdzone w 100 % oczywiście) co dalej z BBB... tu na forum.

Zamieszanie jakie wywołał kilka dni temu podając informację o rozpadzie obecnego składu grupy, potem to odwołując, a następnie potwierdzając pierwszą wersję mogła stworzyć huśtawkę nastrojów od przygnębienia do euforii i odwrotnie...

Myślę, że to zdenerwowało djeldiablo i stąd jego reakcja... (ale w końcu nie jestem tu od tego by Go tłumaczyć).

Krótko - informacje o grupie na forum - NA PEWNO TAK !!!
zaś sprawdzenie ich u źródeł zanim napisze się cokolwiek (skoro ma się takie możliwości) - PRZEDE WSZYSTKIM !!!!!


Pozdrawiam wszystkich zainteresowanych.


Robert.

Zapisane

Mike
Forumowicz
**

Pomocna dłoń: +0/-0
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Debiut: 2003/01/27
Wiadomości: 1196


WWW
« Odpowiedz #54 : 24-09-2005 23:09:08 »


Robert_Lato napisał(a):
>
> Zamieszanie jakie wywołał kilka dni temu podając informację o rozpadzie obecnego składu grupy, potem to odwołując, a następnie potwierdzając pierwszą wersję mogła stworzyć huśtawkę nastrojów od przygnębienia do euforii i odwrotnie...
>
Pierwotna informacja nadeszła od agencji koncertowych i dotyczyła rzekomego odejścia Johna. Odwołałem ją, gdy tylko John przedstawił mi w rozmowie telefonicznej swoje stanowisko. A kolejne potwierdzenie dotyczyło tylko tego, iż BBB w składzie John i Andrew już nie istnieje. Na koniec tylko dodam Robert, iż jeśli chcesz dowiedzieć się co dalej to zapraszam na stronę BBB. W chwili obecnej trwają konsultacje z prawnikami i oficjalne stanowisko Johna i jego producenta Davida Brandes powinno być znane za kilka dni.

Zapisane
Mike
Forumowicz
**

Pomocna dłoń: +0/-0
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Debiut: 2003/01/27
Wiadomości: 1196


WWW
« Odpowiedz #55 : 24-09-2005 23:09:16 »


W tym miejscu kończę moje wypowiedzi na tym forum na temat BBB, zarówno w tym poście, jak i innych.
Pozdrawiam wszystkich prawdziwych fanów,
do usłyszenia w przyszłości.

Zapisane
Robert_Lato
Forumowicz
**

Pomocna dłoń: +22/-0
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Debiut: 2005/09/02
Wiadomości: 956


Całość muzyki Dietera Bohlena, Thomasa Andersa, BBB, London Boys, Sandry


WWW
« Odpowiedz #56 : 24-09-2005 23:09:34 »

Śledzę na bieżąco stronę Mike... ale chyba sam wiesz coś o tym ;-)

Pozdrawiam !!!

Robert.

Zapisane

Rafalo
Forumowicz
**

Pomocna dłoń: +0/-2
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Debiut: 2003/09/23
Wiadomości: 7114



« Odpowiedz #57 : 24-09-2005 23:09:02 »


Popieram Admina.
Diablo niepotrzebnie gasisz zapał Mike'a, jaki masz w tym cel? Ten kontakt to bardzo fajna rzecz i jeszcze nie raz może się nam wszystkim przydać.
Mike, nie będziemy nic wykasowywać.
Nawet jeżeli ktoś uważa, że BBB to kaszana, bo jednak to co zrobili w latach 90 to tylko w pojedynczych przypadkach daje się słuchać, to nie powód do robienia fochów. Nie zapominamy o dorobku BBB z lat 80 i fakcie, że największą ilość przebojów tej grupy wyśpiewał jednak John.
Dlatego Mike Keep Going. Masz nasze pełne poparcie i oczywiście zaplecze techniczne Uśmiech
pozdro

Zapisane
djeldiablo
Forumowicz
**

Pomocna dłoń: +4/-2
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Debiut: 2003/03/03
Wiadomości: 2120



WWW
« Odpowiedz #58 : 25-09-2005 01:09:39 »


z przykroscia pisze to, co nastepuje :
jestes Adam nierzeczowy, jako admin nie jestes bezpartyjny (chodzi o obiektywizm, a nie o przynaleznosc), i na koniec jestes nieuczciwy.
nie bede sie wypowiadal na temat mike'a, ktory ze swoja urazona dziecinna duma rzuca sie jak ryba w wodzie. niestety, po jego dzisiejszym wystapieniu nie jest dla mnie tymczasowo partnerem do dyskusji. moze jak dorosnie.
zeby nie bylo niejasnosci - wyjasniam :
NIGDZIE nie napisalem, ze autor "zamieszania" o b.b.b. klamal.
NetManiak, jako admin, powinien dokladnie sie zapoznac z tym, co napisalem, zanim wyjedzie z armatami na wroble, bo nie pisze tu jako jeden ze zwyklych uzytkownikow, czy nawet jako jeden z im-ki, ale ma po swojej stronie autorytet autora strony. to nieuczciwe.
jedyne, co krytykowalem tutaj, to "mentlikowanie" autora postu, jego cytowanie pewnych rzeczy niby spod rekawa, jako poufnych tajemnic...a z drugiej strony podkresla, ze "chce byc lojalny". ale cieplym moczem to, bo nie moja rzecza jest oceniac uklady miedzy leaderem b.b.b. i autorem jedynej oficjalnej strony o tymze zespole (o ile john to nadal zespol b.b.b., bo z tego, co wiem, cala reszta kapeli trzyma sie od niego z daleka).
tym niemniej robienie ludziom wody z mozgu poprzez podawanie w ciagu jednego dnia sprzecznych informacji przez jedna i te sama osobe swiadczy albo o mitomanii, albo o tym, ze tak na prawde nawet informator nie wie do konca, jak sie sprawy maja.
porownywanie informacji o czym- lub kimkolwiek zwiazanym z muza lat 80-tych do dawania plikow mp3 jest smutna proba znajdywania wspolnego mianownika dla litra woodki i kilograma gwozdzi (choc jakis zwiazek na pewno by sie znalazl, gdyby dobrze poszukac). ale znowu historia sie powtarza : mnie wolno atakowac, ja nie moge sie odgryzac. i znowu, jak kiedys, admin zajmuje stronnicze stanowisko.
mialem nadzieje, ze to sie zmienilo.
nie jestem zazdrosny o kontakty mike'a z johnem, moja wypowiedz odnosila sie do formy i sposobu przekazywania informacji. ponownie podkreslam : wystarczy przeczytac moj post.
reakcja admina znowu okazala sie taka, jak za dawnych czasow : wypomina mi moje dawne posty, moje "chwalenie sie" kontaktami z ta czy inna osoba.
ja jakos nigdy nie nasmiewalem sie z twojego Adam chronicznego zamieszczania tutaj twoich zdjec z gwiazdami muzy, ich autografami czy innymi formami kontaktu.
nieladnie Adam, nieladnie.
przy okazji zdziwiony jestem rowniez toba Raf. mialem cie za osobe, ktora potrafi czytac. i rozumiec, co czyta.
a tak na boku, sa setki postow, przy ktorych jakos nie widac moich wpisow. twierdzenie, ze "uparlem sie", aby kogos pietnowac jest oszczerstwem wyzsanym z palca.
moglbym jeszcze dlugo polemizowac z obu adminami na temat celowosc i sensownosci pewnych rzeczy i tematow, ale nie doprowadzi to i tak do niczego.
tak, jak sie tu czasami "bije murzyna", tak samo uprawia nagonki na diably(a).
jako, ze nie jest moim celem robienia dymu bez ognia, odpuszczam temat i chyba pozostane przy podawaniu plikow mp3 (choc jak zauwazylem, kolejnej osobie nie jest w smak to, ze dziele sie tutaj muza z tymi, ktorzy jej pragna).
chyba, ze znowu ktos napisze cos "mundrego" albo zostane zbanowany ponownie. wtedy napisze albo zamilkne.
dj el di@blo
Raf, jestem cool ale nie down Uśmiech

Zapisane

Mike
Forumowicz
**

Pomocna dłoń: +0/-0
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Debiut: 2003/01/27
Wiadomości: 1196


WWW
« Odpowiedz #59 : 25-09-2005 01:09:37 »



djeldiablo napisał(a):
>

> nie bede sie wypowiadal na temat mike'a, ktory ze swoja urazona dziecinna duma rzuca sie jak ryba w wodzie. niestety, po jego dzisiejszym wystapieniu nie jest dla mnie tymczasowo partnerem do dyskusji. moze jak dorosnie.
>
Ty dla mnie nigdy nie byłeś, nie jesteś i nie będziesz partnerem w żadnej dyskusji. Nie baw się w psychologa, bo mnie nie znasz i nie wiesz kim jestem, więc Twoje wypowiedzi o mojej dziecinnej (wg Ciebie) dumie pisane językiem pełnym metafor i aluzji nie sprowokują mnie do niczego. Żegnam i do nie zobaczenia (nawet w piekle!)
P.S. Może dołączysz do Andrew i Kevina i ich nowego Bad Boys Blue? Wszystko pasuje idelanie - mieszkasz w Niemczech, wiekiem pasowałbyś perfekcyjnie, śpiewać nie musisz umieć, bo i tak poleci playback (słaby śpiewak bowiem z Andrew, nie ma się co zresztą dziwić, skoro na 20 lat byl w studiu kilka razy hehe). Najważniejszy jest jednak Twój diabelski charakterek, naprawdę byli by z Was źli chłopcy.

Zapisane
Strony: 1 2 [3] 4   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  
TOP80 na Facebooku
Porozmawiaj

TOP80 GG: 890


Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Power Play Tygodnia
Proponuje: DjPawel
Wykonawca: Savage
Tytuł: Computerized Love
Rok: 2017-04-13
Słuchaj Radia TOP80
Radio TOP80 - gra PiloNet
Valerie Dore - The Night (Remix)
0 (100) słuchaczy
Valerie Dore
Italy 1984
Poprzednio graliśmy...
Twoje ulubione...
Program Radia TOP80
23:00
ZOSTAŃ DJ-EM!
PiloNet
18:00
Z Muzycznej Szafy
PiloNet
19:00
Rozgrzewka Przed Lista DC
GrzegorzN
20:00
Lista DC Notowanie #867
GrzegorzN
Zamów Piosenkę
Teraz i Ty możesz zagrać w radio!
Wpisz poniżej fragment tytułu/wykonawcy utworu, który chciałbyś zaprezentować innym:
System inteligentnie podpowie piosenki, nawet jeśli zrobisz literówki.
Wypróbuj, zobacz jak łatwo teraz znaleźć utwór co do którego nazwy i pisowni nie byłeś pewien.
Jeśli Ci się spodoba, podziel się wrażeniami z innymi i zaproś do wspólnej zabawy :)
Szafeta
Słuchacze najaktywniej zamawiający piosenki w ostatnim tygodniu:
Piotr71 (69 zamówień)
Piter70 (46 zamówień)
Sweety80 (39 zamówień)
GrzegorzN (27 zamówień)
Stalowy72 (24 zamówień)
Przyjemniak4 (18 zamówień)
Masterkovic (15 zamówień)
Arsau6 (9 zamówień)
NetManiak (5 zamówień)
Nika (3 zamówień)
Dziękujemy za współtworzenie repertuaru radia TOP80 Uśmiech