Śmierć dynamiki płyt kompaktowych

> Niestety wiekszosc plyt z serii "I love Disco Diamonds" jest zremasterowana jak plyta Ricky'ego Martina.

Wiem lenin, pisalismy juz kiedys na ten temat na forum w watku o ILDD. Wowczas wydawalo mi sie, ze uklad przetwornika DA jest w stanie poradzic sobie z 'brakujacymi' gorkami - dzis juz nie jestem taki pewien. Smutne, ale prawdziwe - malo komu zalezy na nieskazitelnosci dzwieku.

Nie wiem czy inni też to zauważyli ale nie tylko tak jest z płytami CD.
Wszystko co wchodzi, pierwsze egzemplarze jest lepsze jakościowo.
Potem każdy producent idzie na ilość.
Dlatego kupiłem gramofon dobrego producenta ale stary
Ciekawi mnie czy np. płyty vinylowe są tłoczone dziś takim samym sposobem jak kiedyś.

ale też o to na jakim sprzęcie przeciętny słuchacz (który te płyty w końcu kupuje) słucha utworów i aby był zadowolony. O ile w momencie wejścia standardu CD, urządzenia były stacjonarne a ich producenci starali się aby słuchacz słyszał jakość nieskazitelnie czystej cyfrowej technologii, to z czasem tańsze i gorsze rozwiązania zwyciężyły a rynek zalały urządzenia marki "Thompsonics" czy inne pseudo urządzenia wielkości radyjek tranzystorowych z obowiązkową naklejką 100W (może i tyle pobiera, nie sprawdzałem  - moc muzyczna w każdym bądź razie to raczej maksimum 5% tej wartości). Nawet dzisiaj wszechobecne mp3many rzekomo na podzespołach Samsunga dają tak cichy i pozbawiony basów dźwięk, że prawidłowo/wzorowo zmasterowanego utworu po prostu nie da się wysłuchać będąc w centrum większego miasta i nawet nastawiając głośność na maksimum.

Sądzę, że dlatego utwory dzisiejszych czasów muszą "krzyczeć", a ci co cenią sobie jakość sygnału, zmuszeni są do szukania innych źródeł niz kupowanie ogólnodostępnych płyt.

Obawiam się, że to co obserwujemy jest zwycięstwem pieniądza nad ideałami świecącymi twórcom "lepszych technologii" (w sensie zarówno sprzedaży tanich wołającej o pomstę do nieba jakości urządzeń jak i konieczność przystosowania materiału do odtawrzania na nich) - bo nie sądzę, żeby za mikserami siedziały osoby nie znające się na robocie.  

W dwóch zdaniach.
Obecnie materiał muzyczny powstaje, jest nagrywany i miksowany na urzadzeniach cyfrowych (komputery, pulpity mikserskie cyfrowe)
Kiedys byly to urzadzenia analogowe. Instrumenty (nie wszysytkie), magnetofon wielosladowy, pulpit mikserski, moduly z efektami etc.

Mam wrażenie, że zdarzały się też winyle ze spłaszczoną dynamiką i przesterowanym sygnałem, ot choćby Sweet Connection - "Dirty Job" z 1988r....naprawdę brzmi to bardzo brzydko Dla mnie osobiscie jest to najgorsze z możliwych zniekształceń dźwięku (może nie akurat w tym przypadku, ale ogólnie - przester i płaska dynamika).

Na szczęscie taki przypadków było chyba niewiele.

To o czym jest ten artykul to jest prawda, ale jest maza roznica dzisiaj, wszystko robione jest nie zwezgledu na muzyke, ale z powodu reklamy i sprzedazy. W erze MP3 nikt juz niewie co to jest dobry sound, po umarcou analogu dzisiejsza mlodziez nie rozumie ruznicy miedzy analogiem i cyfra. Firmom nie zalezy na jakosci, tylko na ilosci sprzedanego produktu. Ci ktorzy wychowali sie w latach 70tych i 80tych wiedza jak owiele lepiej plyty byly nagrywane, ja jestem starym sluchaczem analogu, nic na to nie poradze ze dzisiejsze CD's sa coraz gorzej nagrywane, (pod koniec 2007 roku an Yahoo.com byl artykul na ten temat)i to jest wstyd, dlatego ze technologia jest naprawde dobra. Popychanie limitu nie jest zawsze dobre, a co chodzi o maly przyklad to sprawdzie plyte George Michael - Patience, to dopiero zle nagranie

a tak wogule to dzisiejszza mlodziez jest poprostu glucha!!!!!

> Nyślę, że porządne (audiofilskie) wytwórnie płytowe takie jak ECM, Deutsche Gramophon, a kto wie może także i ZYX Records nie pozwalają sobie na takie kaleczenie dźwięku. Jestem tego nawet pewnien, gdyż zwykły odsłuch płyt z tych właśnie wytwórni pozwala zauważyć, że muzyka przez nie nagrywana jest trochę cichsza, przez co zachowuje pewnie pełną dynamikę. Wykresów nie sprawdzałem, ale mam takie wrażenie.

Pomyłka. ZYX to jedna z najbardziej kaleczących dźwięk wytwórni.

Fachowo i przystępnie objaśniony temat. Ale z tą dynamiką i remasteringiem bywa bardzo rozmaicie. 85% wydawanych aktualnie cd faktycznie "daje" dobrze po 0db i jak czytamy
w artykule, niektóre nawet rozsadzają zakres. W porządku. Ale jeśli mowa o nagraniach
starszych i kwestii ich tzw.remasteringu. Skąd się w ogóle wzięła fala remastorowanych wydawnictw? Z prostej przyczyny. Na początku lat 90tych wytwórnie zalały nas wersjami cd
albumów dostępnych wcześniej tylko na LP i MC. Wrzucili na krążki materiał wprost z taśm "matek"... Czyli przygotowany z myślą o kryteriach parametrów czarnej płyty. Cicho, płasko
i najczęściej z koszmarnie wyeksponowanym pasmem środkowym. Słuchacz zyskiwał
jedynie to, że znany mu dotąd materiał w końcu nie trzeszczy. Ale poza tym nadal brzmiało to jak brzmiało. Potem pojawiły się wersje zremasterowane. Zadaniem ich było zniwelowanie mankamentów pierwotnych reedycji cd. Czyli wprowadzenie takiego masteringu nagrań który
nada muzyce odpowiedniej dynamiki i brzmienia zgodnego z wymogami postępującego rozwoju sprzętu audio i wykorzysta zarazem w pełni możliwości nośnika compact disc.
Tutaj mamy jednak doczynienia z "wolną amerykanką". Wspomniane remastery brzmią naprawdę rozmaicie i niestety nie ma tu stałej regóły. Mnóstwo starszych nagrań wymaga
gruntownego remasteringu. Utwory z lat 70tych charakteryzuje tzw.bardzo niski poziom średni. Co to oznacza? Że wskażniki walą po szczytowych a my słyszymy, że
utwór brzmi po prostu cicho... Doskonałym przykładem jest tutaj np. Gloria Gaynor "I Will Survive". Dopiero odpowiednie urządzenia do masteringu są w stanie wpłynąć na faktyczne
zwiększenie głośności takich utworów. Niekoniecznie są to te drogie studyjne urządzenia...
Większość remasterowanych płyt cd w ogóle nie kładzie nacisku na poprawę poziomu średniego. Dodaje się wysokich tonów, robi się ciutkę głośniej a na zachętę dorzuca się parę
bonusów. Tymczasem materiał jak kulał, tak kuleje dalej a fan który nie ma wyjścia i tak
przecież wyda pieniądze... Wszystkie stare nagrania nie brzmią gorzej od współczesnych.
Trzeba to tylko z nich wydobyć i jeżeli ktoś się tym zajmuje, to wie, że nie jest to jakaś wielka
filozofia...  Serdecznie pozdrawiam!  [krisstoff74]

> Hej!
>
> Wytrzymałem rok żeby nie skomentowac tego artykułu...
> Tam na dole w oryginale jest Disclaimer, brzmi on tak:
> I'm not a professional audio engineer, I only play one on TV.
> I to jest najlepsze podsumowanie tych wypocin.
> Facet pisze co wie ale jak to bywa np. w przypadku Gazety Wyborczej - nie wie co pisze...
> Jeżeli ktoś odniósł wrażenie po jego lekturze, że 2 pierwsze przypadki są przykładem jak to jest podpisane "wzorcowego masteringu" to od razu piszę, że to jest wrażenie mylne opisujące pogląd autora, który nie ma odzwierciedlenia w rzeczywistości.
> 2 ostatnie faktycznie są złe - ale to trzeba rozpatrywać w pewnym kontekście a kontekstem tutaj jest cel dla którego została stworzona muzyka Rickiego Martina np.
> Przecież to nie miało słuzyć kontemplacji tylko napierd...ce i w tym kontekście spełnia swoje zadanie.
>
> @krisstoff74 - lepiej najpierw zrozumieć co to jest dynamika nośnika a co to jest dynamika muzyki i jak to się ma do głośności i poziomu średniego...
> Heh - a co to jest poziom średni Twoim zdaniem...? W zasadzie to nie odpisuj proszę....
>
> Już na innym forum wyczerpałem energię na dyskusję o niczym szkoda mi prądu.
>
> Apeluję tylko, żeby przepisywać artykuły coś warte i umieszczać do nich komentarze również coś warte...
>
> Pozdrawiam!
> VM


VM, mój cudotwórco
Polacy słyną wszak z tego, że produkują elaboraty, w których doskonale widać, że jesteśmy społeczeństwem wszechstronnie wykształconym, upoważniającym samych siebie do pouczania, opiniowania i oceny wszystkiego tego, o czym de facto nie mamy pojęcia zielonego. Niemniej jednak z powagą pokerzysty zabieramy w tych tematach głos, nierzadko wręcz występując z pozycji naczelnego krytyka/znawcy tematu jednocześnie kompromitując się sromotnie.

Jak to w pewnym powiedzeniu "Polacy gotowi pouczać Religę jak przeprowadzać operację na otwartym sercu".

Niestety również i ja uległem niejednokrotnie urokowi tego złudnego poczucia nieograniczonej wiedzy, ale szybko mnie uświadomiłeś, VM, jak mało wiem na ten temat

Warto przy tej okazji skruchy nadmienić wszem i wobec, że dynamika potocznie rozumiana przez ludzi, to właśnie stopień wyeksponowania (kompresji) pewnych pasm tonów niskich, które wyjaskrawiają mocno stopę w nagraniach tanecznych. Przyzwyczajeni do nagrań Erica Prydza, Global DeeJays czy Davida Guetty puszczanych na okrągło w RMF ludzie włączają swoje mp3 z utworami lat 80 i myślą, że brak tego uderzenia wygłuszającego na chwilę całą resztę to właśnie słaba dynamika.
Gdyby ten nieszczęsny Riky Martin nie był tak zgnieciony, to stopy i werbli nie było by tak dobrze słychać
I to z tym właśnie ludzie mylą pojęcie dynamiki.

Podobnie jest na przykład z przyspieszeniem w samochodzach
Rozmawia dwóch gości i jeden mówi, moja bryka to ma dopiero przyspieszenie, 240 na liczniku mam.

Pozdrawiam

> Po co te nerwy panowie??? Każdy ma swoją filozofię. Nie każdy ma praktykę. A w praktyce opisałem zagadnienie które występuje notorycznie

> i nawet jeżeli pewne niuanse każdy z Nas zwie po swojemu, to nie zmienia faktu, że wiem o czym napisałem i nie zamierzam się spowiadać detalicznie z moich doświadczeń. Poza tym więcej luzu i lżejszego traktowania komentarzy. Trzeba dopuścić do siebie świadomość, że ktoś inny też może mieć rację. Nie toczmy wojen. Tymbardziej, że robicie na mnie bardzo pozytywne wrażenie i nie

> chcę być solą w oku. Pozdrawiam w pokoju!


Krisstoff, w żadym naszym poście nie było wykrzyknika ani też wielkich liter, więc nie bardzo rozumiem, gdzieś ty te nerwy odnalazł
Posty są napisane na luzie i tak też powinno je się czytać.

Nie zmienia to jednak faktu, że czasami ludzie na prędkość maksymalną mówią przyspieszenie i wcale to nie oznacza, że wiedzą o czym mówią. Im szybciej przyjmiesz tą prawdę do świadomości tym szybciej zrozumiesz, że chęć VinylMagica nauczenia ludzi właściwego używania odpowiednich terminów nie jest toczeniem wojny a szczerą i altruistyczną próbą uświadomienia nieuświadomionych.
Ja w każdym bądź razie nigdy nie podejmę się tłumaczenia Relidze jak ma operować.